VDSL2 upstream laskenut, SNR / Cross talk?

Tein nyt siitä vikailmoituksen että ihmettelevät asiaa. Jäi kuitenkin mietityttämään se, että miksi nopeudenlasku koskee vain upstreamia.

Tein testejä, mm. käyttämällä yhtä puhelinrasiaa, joka on aikaisemmin tässä "polussa", mutta sen kautta tulokset vasta surkeat olikin koska ilmeisesti piuha normaaliin käyttöpisteeseen jää häiritsemään yhteyttä. Uppi putosi 2 megaan ja attenuation nousi 2.6:sta 9.5. Downstream nopeudet huiteli edelleen yli sadassa megassa Max Rate:n osalta vaikka SNR tipahti 15.8 tasoon ja attenuation nousi 3.6:n.

Hieman hämmentävää, mutta kuten sanoin, en näiden kanssa päivittäin puljaa. Jonkun pitäisi saada tuosta aika selkeä indikaatio mikä mättää ihan gut feelingillä, kun on kuitenkin tän verran dataa. Kaikesta on myös olemassa screenshotit modeemin omasta diagnostiikasta, jos joku propellihattu haluaa tsiigata. Toisaalta, eipä niissä oikeastaan tässä ilmoitettua ihmeellisempää lisätietoa ole.

Nauratti kyllä noi taloyhtiön piuhat, ne on jotain alumiininväristä roskapiuhaa jollain 8 säikellä. Kun mulla on omat kytkennät 20+ säikeistä kuparinväristä kaijutinpiuhaa. Kylläpä jotkut käyttää surkeita johtoja. Eivät sentään olleet sitä yksisäikeistä sinipunaista paukkulankaa.

Sini-puna paukkulanka-pihoilla tehtiin yhteen tilapäiseen tilaan Ethernet kaapelointi ja se oli kieltämättä aika viihdyttävää. Kaikki toimi hyvin, mutta jos valot sammutti ja pisti takaisin päälle, niin verkko kuoli kokonaan 5 sekunniksi koska loisteputkien sytyttäminen tuotti aivan liikaa häiriötä. - Reippaat nuoret nörtit tietysti ratkaisi tämän olemalla käyttämättä valoja.

Noita yhdestä tangosta tehtyjä johtoja on tullut lukemattomia kertoja korjailtua siellä täällä, kun ne on ollut poikki. Pienikin liike saa ne väsymään ja murtumaan vuosikymmenien saatossa. mm. Kynnyksien aliviennit jne. Se on yksi kohta mistä kävin juuri tutkimassa onko piuhat poikki vai ei. Mutta ei, mitään mistä vedän, painan, puristan, ravistan, asunnossa noita piuhoja ei valitettavasti vaikuta nopeuteen. Btw. Tuohon ensimmäiseen kiinteään puhelinrasiaan joka on myös ainoa, niin tulee säikeiset johdot. Niihin ei ole kukaan taatusti vuosikymmeniin koskenut.

Kun nyt asiasta oli epäselvää, niin otin tuon rasian vielä auki sekä tarkistin kontaktit. Hypistelin kaikki liitännät läpi samalla kun oli kännyssä DSL-mittarit auki ja sain mä 0.1Mbps upstreamia nousemaan sillä että tiputin tuon vanhan rasian kokonaan pois välistä ja jätin johdot ilman rasiakytkentää. Attenuation ja SNR tipahti myös 0.1 dB upstreamin osalta. Noilla ei kuitenkaan ollut olennaista merkitystä. Seinän sisällä olevat kiinteästi asennetut piuhat ovat monisäikeisiä? Ne on noi hopeanväriset lakut, jos et usko. - http://aijaa.com/tve1sP

No näillä cat3 piuhoilla tulee aina noita nopeus ja luotettavuus ongelmia. Yksimuotokuitua on myös tarjolla ja se toimisi paljon paremmin jos sitä käytettäisiin. Tavoitteena tietysti on täysi nopeus eli esim VDSL2:n tapauksessa ideaalia olisi 100 / 100. Tässäkin tapauksessa tuo cat3 aiheuttaa aivan turhaa hidastelua. Kuidulla hoituisi vaikka 10G ilman mitään ongelmia. - Jos ongelmia ei olisi, ei tarvitsisi lukea joka päiväistä kitinää ADSL ja VDSL ongelmista kaikissa mahdollisissa foorumeissa. Hetken jo luulin kuuluvani siihen joukkoon, jolla ongelmia ei olisi, kun piuhan pituus on korkeintaan 20 metriä, josta kymmenen asunnossa ja sitten siitä suoraan alas yhden kerroksen läpi talojakamoon, joka on suoraan tuossa nousun alla. Mutta 20 metriäkin on liikaa näköjään, että päästäisiin 100/10 vauhtiin.

No nämä johdot jotka tuolta rasiasta löytyy on todennäköisesti 1961 vuodelta. Rinnalla on kyllä uudet cat6 piuhat ja yksimuoto-kuidut. Mutta niitäpä ei ole haluttu käyttää, koska tämä VDSL2 tekniikka on ylivoimaita.

Nuo piuhat mistä sanoivat, että tulee sadoilla metreillä ongelmaa VDSL2 tekniikan kanssa ovat myös 60 luvun alusta. Tämä siis eri keissi, kuin mistä nyt kitisen.

On nää VDSL2 jutut vähän samanlaisia kuin PoE adapterit, voi olla että toimii, voi olla että on täysin epätoivoista. Menee siis WiFi:n kanssa samaan kategoriaan. Luotettavuus on mitä on. Nimimerkillä kerran PoE verkkoa Belgiassa 150 vuotta vanhassa talossa säätänyt urakalla, johon sähköt oli asennettu joskus 100 vuotta sitten ja toimi ihan sähkömielessäkin ihan miten sattuu. Kumma kyllä PoE vermeet eivät toimineet kovinkaan hyvin tuossa muutaman sadan neliön rakennuksessa. - Syy oli taas kerran sama kuin VDSL kuran kanssa, no kun ei kukaan jaksaisi laittaa kunnollista kaapelointia. - Tosin se kunnollinen kaapelointi asennettuna ja käytössä säästäisi ah, niin monelta tuskailulta.

Sain tietää vikailmoituksenyhteydessä että nopeus oli laskenut 4.9.2016 tuon ~30%. Mielenkiintoista kyllä, olin kirjannut ylös itselleni, että taistelin 3.9.2016 verkkoyhteyden ongelmien kanssa aamulla. Silloin epäilin kyllä DNS palvelimien ongelmia, mutta verkkoyhteyden ongelmat voivat helposti ilman kunnollista analyysiä vaikuttaa ja näyttää DNS ongelmilta, koska se on usein ensimmäinen steppi verkkoyhteyden avaamisessa mm. sivustolle. - Joskin epäilyttää suuresti että kukaan olisi talojakamossa käynyt 3-4.9.2016 kun ne on kerran viikonloppua.

No, ehkä se pitää vaan hyväksyä, että kämäsellä tekniikalla tulee kämäsiä tuloksia eikä sitä sen enempiä kannata ihmetellä. - Tietysti joskus modeemien piirit on myös varsin kämäsiä. Joskus en meinannut uskoa, että modeemit voi hajota pikkuhiljaa mutta olin todistamassa sellaista keissiä Tampereella kun asiakas valitti, ettei verkkoyhteydet toimi. Moni juttu tuntuu epäuskottavalta, ennen kuin sen kokee.

Valitettavaa monessa keississä on just tuo mitä sanoit viestisi lopussa. Tehdään jotain epämääräisiä toimenpiteitä ja toivotaan että ne korjaa ongelman, sen sijaan, että ihan oikeasti lähdettäisiin hakemaan sitä juurisyytä, analysoitaisiin kaikki kunnolla ja selvitettäisiin mistä vika ihan oikeasti johtuu. - Joskin tämä tuntuu olevan joka paikassa se valitettava normi.

Loppukommentit on siis ne, että testaan toisella modeemilla joskus kun sellainen sattuu käsiin ja katson vaikuttaako se yhtään mihinkään. Tietty jos joku tuolla kellarissa käy möyrimässä, niin olisihan toi kykentä hyvä tsekata. Mä olen sen joskus valokuvannutkin kun kävin siellä. Silloin kaikki oli kyllä erinomaisen siististi kytkettynä.

Welholta sais tietty kaapelimodeemia, jolla toimii yhteydet myös down stream suuntaan rivakammin. Aikaisemmin sellainen olikin käytössä, mutta siinä takkusi silloin vanhalla tekniikalla upstream liikaa ja muutenkin suorituskyky oli aika randomi. Mutta kuulemma nykyjään pelaa paremmin. Saisi muuten näköjään samalla rahalla tuplasti nopeamman yhteydet. Pistetäänkin harkintaan, näitä asioita on ihan hyvä tarkistella silloin tällöin. - Turha säätäminen toimimattoman tekniikan kanssa on luonnollisesti aivan raivostuttavan turhaa.

---

@Sami_Lehtinen kirjoitti:

Tein nyt siitä vikailmoituksen että ihmettelevät asiaa. Jäi kuitenkin mietityttämään se, että miksi nopeudenlasku koskee vain upstreamia.

 

Tein testejä, mm. käyttämällä yhtä puhelinrasiaa, joka on aikaisemmin tässä "polussa", mutta sen kautta tulokset vasta surkeat olikin koska ilmeisesti piuha normaaliin käyttöpisteeseen jää häiritsemään yhteyttä. Uppi putosi 2 megaan ja attenuation nousi 2.6:sta 9.5. Downstream nopeudet huiteli edelleen yli sadassa megassa Max Rate:n osalta vaikka SNR tipahti 15.8 tasoon ja attenuation nousi 3.6:n.

 

Hieman hämmentävää, mutta kuten sanoin, en näiden kanssa päivittäin puljaa. Jonkun pitäisi saada tuosta aika selkeä indikaatio mikä mättää ihan gut feelingillä, kun on kuitenkin tän verran dataa. Kaikesta on myös olemassa screenshotit modeemin omasta diagnostiikasta, jos joku propellihattu haluaa tsiigata. Toisaalta, eipä niissä oikeastaan tässä ilmoitettua ihmeellisempää lisätietoa ole.

 

Nauratti kyllä noi taloyhtiön piuhat, ne on jotain alumiininväristä roskapiuhaa jollain 8 säikellä. Kun mulla on omat kytkennät 20+ säikeistä kuparinväristä kaijutinpiuhaa. Kylläpä jotkut käyttää surkeita johtoja. Eivät sentään olleet sitä yksisäikeistä sinipunaista paukkulankaa.

 

---

Taitaa ongelmat johtua siitä että noissa "alumiinisissä" on vastus paljon suurempi kuin niissä kuparisissa "paukkolangoissa" eli vaimennus on paljon suurempi mitä pidempi se johto on.Ne "alumiiniset" on jäykkiä ja saat tehtyä sellaisella reiän sormeen jos tökkäiset?. :)

Tuota on kokeiltu, saavuttaa marginaaisen parannuksen, kun ottaa tuosta pisteestä. Tongin myös samalla vielä lisää noita johdotuksia ja näyttää siltä että osa noista kiinteistön johdotuksista on selvästi sähkärin tekemiä? Ai miksi? No kun sen puhelinpiuha paukkulankaparin tilalla on ihan normaalia sähköjohtoa. Joskin sekin siis säikeillä, eikä yhtenä pötkönä kuten noissa kaikkein vanhimmissa rasioissa on, joissa taas on ne 60 luvun johdot.

No joo, vanhoihin johdotuksiin mahtuu monta mielenkiintoista juttua ja historian painolastia. Toisaalta, mitä niistä välittämään kun uuttakin on tarjolla (?).

Sinänsä hyvä, että en ymmärrä näistä asioista mitään, niin voin kysyä ihan tyhmää juttua. Mikä muuten estää käyttämästä sitä legendaarista ja täysin ylivertaista VDSL2 verkkoteknologiaa tuon CAT6 kaapeloinnin yli? - Onko jotain teknisiä rajoitteita? Voisin kuvitella että ei ole, mutta toki on mahdollista että on.

Jos ymmärsin oikein, niin noilla hyvin asennetuilla ja suhteellisen uusilla CAT6 lakuilla pitäisi onnistua muuten 10 Gbit/s (10GE) tällä etäisyydellä joka tässä on. Eli valokuitua tarvitaan vasta suuremmilla nopeuksilla. Muistelin aikaisemmin että 10 gigaselle suositellaan 6a lakuja, mutta joo, kyllä se kutosella toimii ilmankin, ilmeisesti ainakin rajallisilla matkoilla. - Tietysti nämä on monesta asiasta kiinni. Jos välissä on näitä viimeviikon aikana muissa kohteissa nähtyjä johdotuksia, niin voi olla että ei toimi. ;)

Sitten ne päivänpiristykset:

Kuulemma netti toimi huonosti. - I wonder why. - Näitäkin näkee yllättävän usein. Vuosikymmeniä vanhoja kaapeleita, joiden yli on ajeltu vaikka toimiston rullatuolilla viimeiset 10 vuotta jne. Tai johtoja jotka on vedetty vaikka varaston lattianpoikki, jeesusteippiä vähän päälle ja sitten trukilla siitä vaan. - Ei ole eka, eikä vika kerta.

Perus liitäntöjä, ei mitään uutta. Vähän karvat karkailee vaan. Testattu ja mitattu, kaikesta huolimatta toimii ihan hyvin 10 gigana ainakin 10 metrin matkan.

Olisin kovasit halunnut faktaa tuon cross talkin suhteen, mutta ehkä mä saan sen vielä jossain vaiheessa selvitettyä. Kuten kaikki ongelmat, pitää olla tilannekohtaista faktaa, eikä yleisestä spekuloinnista usein ole sen kummempaa hyötyä.

---

@arapahoe kirjoitti:

Itsehän kerkesin jo heittämään kaikki adsl tavarat/johdot roskiin/annoin pois kun oli kaapelimodeemi ja ajatus oli etten enää ikinä joudu noita puhelinlaitteita säätämään.Noh,taloyhtiön hallitus meni sitten viisaudessaan vaihtamaan dna->sonera joten 100/10 kaapelimotu(nykyään kai 200/20 samaan hintaan) lähti jonka nyt saisi siihen 1G/100 nopeuteen ja tilalle tuli 50/10 vdsl2 ja oikeasti 100M latausnopeudesta tai nopeammasta kiinteästä yhteydestä saa vain haaveilla täällä nykyään.. :D

 

/edit

Täällä on siis todennäköisesti ne alkuperäiset puhelinpiuhat käytössä joten nopeudet on sen mukaiset ja jos haluaa paremmat nopeudet niin johdot pitäisi uusia(dna->sonera vaihtoa perusteltiin "liian kallilla" kaapelitv maksulla :)).Ironisesti noi oli uusinut tv-verkon 2009.:D

---

Ja talonyhtiössä päätöksiä tekemässä tekniikasta tietämättömät? Onnetonta...

Tässä juuri viimeviikolla tein taas kaikkien softanvääntäjien suosikkiratkaisun ja totesin saman tien, että tämähän ratkaisisi tämän VDSL2 nopeusongelmakin aika pitkälle. Mitäpäs muut ICT alan asiantuntijat sanoo tähän.

1) Malli on ongelmallinen
  A) Kuten VDSL2 pitkällä lakulla
  REST service joka bugailee tietyissä olosuhteissa, eikä kukaan halua korjata sitä.

2) Tehdään päälle ratkaisu joka ratkaisee ongelman

  A) Eli koska VDSL2 on pitkällä johdolla ongelmallinen, niin miksei viedä VDSL2 modeemeita talojakamoon, jolloin ne voisi kytkeä tyyliin 20 cm kunnolla suojatulla johdolla VDSL2 DSLAM:iin, ja siitä eteenpäin voisi jatkaa hyvin gigasella eetterillä (CAT6).

  Tai tiedetään, että REST servicessä on vika, kirjoitetaan palvelun eteen ylimääräinen proxy service, joka uudeleen kirjoittaa virheelliset kyselyt / vastaukset ja homma on korjattu.

Näin päästiin siihen, että samat ratkaisumallit toimii melkein alalla kuin alalla. ;)

Aina välillä jotkut nauraa kun on tehty 100% jugaad tyylillä, mutta totuus on se, että ratkaisu toimi. - Varsinkin joissain ammattiryhmissä näistä on mielenkiintoisia keskusteluita, mutta kun totuus on se, että purkkaliima toimii ja järkyttävän hyvin, niin miksi ottaa vaikeampia vaihtoehtoja? - Jotkut sankarit paheksui sitä, että toimitiloissa ethernet kaapelointi oli tehty katonrajaan virittämällä eetterijohdot kiviseinänaulojen päälle. - Mitä vikaa? Äärimmäisen toimiva ratkaisu ja toimii vuosi kymmeniä, jos kukaan ei koske niihin. - Niin tässähän päästään vähän samaan kategoriaan. - Myös pois purkaminen on helppoa, koska kiviseinänauloista jää vain pienet jäljet. - Pysyvä tilapäisratkaisu on yksi suosikeistani. - Kiviseinä naulat katonrajassa on myös paljon parempi ratkaisu, kuin vetää johdot keskeltä lattiaa ja vetää vähän jeesusteippiä päälle, koska se ei välttämättä ole oikeasti pitkään toimiva ratkaisu.

Täällä taas max rate tippuu.Nyt on enää 70M kun aikaisemmin oli 72M. :)