Yhteisö

Lueskele, kysy neuvoa, keskustele, opi uutta ja liity mukaan!
Jäseniä 62837
Kirjoituksia 171800

Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä



Highlighted
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: ‎18-04-2020
Kirjoituksia: 2
1/12

Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä

Lyhyesti: Windows ei saa muodostettua internet-yhteyttä ollessaan suoraan kiinni "tyhmässä" siltaavassa ADSL-modeemissa, ilman reititintä. Pitäisikö tällaisen edes toimia? Internet-palstojen perusteella luulin että pitäisi ja minulla on vain joku asetus väärin.

 

Pidemmästi:

Minulla on Sonera-aikakaudella avattu ADSL-liittymä jollaista ei taideta enää myydäkään. Se on toiminut ihan moitteetta tavallisen modeemi+reititin-yhdistelmälaitteen takaa, eli modeemi+reititin-purkki on kiinni puhelinpistokkeessa, saa ulkoisen IP-osoitteen Telialta, ja toimii DHCP-serverinä jakaen sisäisiä IP-osoitteita erinäisille laitteille jotka ovat purkissa kiinni joko ethernet-johdolla tai langattomasti.

 

Nyt tuo reitin kuitenkin hajosi. Hätä ei ole tämännäköinen, minulla sattuu olemaan hollilla siltaava ADSL-modeemi. Reititinominaisuudet siitä puuttuvat, minkä käsittääkseni ei pitäisi haitata. Eli modeemi on kiinni puhelinpistokkeessa, ja modeemissa on suoraan kiinni tietokone ethernet-johdolla. Tietokoneessa on Windows-käyttöjärjestelmä.

 

En saa tietokoneelta internet-yhteyttä muodostettua. Luulen että Telian päässä kaikki varmastikin toimii moitteetta, ja omassa päässäni on vain joku konfiguraatiovirhe jota en osaa ratkaista.

 

Kaikki netistä löytämäni materiaali sanoo että tämän pitäisi toimia, monilla ihmisillä kuulemma toimii ilman sen kummempaa säätöä kytkemällä vain johdot paikalleen ja laittamalla virrat päälle. Olin ymmärtänyt,  että tietokone saisi julkisen IP-osoitteen DHCP:n avulla suoraan Telialta, ilman että mitään muuta purkkia tarvitsee modeemin ja tietokoneen väliin. Näin ei kuitenkaan ole käynyt.

 

Modeemi vilkuttaa valoja siihen malliin että se näyttäisi toimivan. Päälle kytkettäessä ADSL-valo vilkkuu ensin yhteyttä hakien, ja jää sitten päälle pysyvästi, sen merkiksi että yhteys on muodostettu. Modeemin ohjekirjan mukaan näin pitäisikin käydä. Ethernet-johdon kytkettäessä myös modeemin ethernet-valo syttyy ihan odotetusti. Tietokone huomaa kyllä verkkojohdon kytkeytyneen johonkin, mutta internet-yhteyttä ei synny, verkkoyhteys jää "unidentified network"-tilaan keltaisella huutomerkillä varustettuna. Tietokoneelta lähtevät DHCP-kutsut eivät saa mitään vastausta mistään, tietokone ei saa itselleen IP-osoitetta, "default gateway"-osoitetta tai DNS-serverien osoitetta. Wiresharkilla näen että DHCP discovery-kyselyt kyllä lähtevät eetteriin, mutta mitään ei mistään tule takaisin.

 

Minulla on tallessa Soneran aikoinaan antamat tunnukset, käyttäjänimi ja salasana liittymään, en tiedä ovatko ne enää relevantteja. Mihinkään en niitä pysty antamaan, modeemissa ei ole säädettäviä asetuksia ja Windowsissa on salasanalle paikka vain PPPoE-yhteyttä varten, käsittääkseni sitä ei kuulu käyttää tässä (kokeilin silti sitäkin, Windows ei saa PPPoE-yhteyttäkään muodostettua).

 

Korona-etätyöskentely menee vähän vaikeaksi tässä tilanteessa. Tuleeko kellekään mitään mieleen, mikäs asetusvipu tässä pitäisi säätää kohdalleen jotta Windows alkaa toimimaan tyhmän siltaavan modeemin takaa?

0 tykkäystä
11 vastausta
Highlighted
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: ‎12-12-2016
Kirjoituksia: 3
2/12

Vs: Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä

PPPoE ei ole käytössä eikä käyttäjätunnuksia tarvitse laajakaistayhteyden avaamiseen. Fyysinen yhteys viestisi perusteella toimii, joten vika on todennäköisesti modeemin VPI:VCI arvoissa. Elisalla on esimerkiksi 0:100 käytössä ja vastaavasti Telialla 0:33. Joissakin vanhoissa modeemeissa tämä määritys on oletuksena 8:35. Laite ei kykene liikennöimään verkkoon, mikäli nämä määritykset ovat pielessä.

 

Modeemin merkki ja malli auttaa tarvittaessa etsimään laitteen ohjekirjan verkosta, ellei sellaista ole muuten tallella.

Highlighted
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: ‎18-04-2020
Kirjoituksia: 2
3/12

Vs: Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä

Kiitos tästä, tuo saattaa sitten selittää toimimattomuuden! Modeemi on ensisijassa VDSL-käyttöön tarkoitettu jossa on speksien mukaan ADSL-tuki, näköjään kuitenkin silleen että ADSL-asetukset eivät ole missään saatavilla tai muutettavissa, oletettavasti nuo VPI:VCI -arvot ovat sitten ainakin Telian näkökulmasta väärässä asennossa. Ohjekirja tai nettihaku eivät tuo esiin modeemin arvoja. Ei ole siis tätä liittymää varten hankittu modeemi muutenkaan, sattuipa vaan olemaan käsillä vanhan hajotessa. Pitää miettiä joku muu suunnitelma B tähän tilanteeseen.

 

Mahtaako VPI:VCI olla VDSL-liittymissä relevantti? Meinaan jos tulevaisuudessa avaan suomalaiselta operaattorilta VDSL-liittymän, pitääkö modeemilaitetta miettiessä muistaa varmistaa että VPI:VCI on sopiva, vai koskeeko moinen asetus vain ADSL:ää? Nettihaku tuottaa ristiriitaista tietoa tämän suhteen, toisaalla sanotaan että enkapsulointi toimii eri tavalla kuin ADSL:ssä, toisaalla taas ainakin Elisan foorumeilla ja muuallakin kun jaetaan tarvittavia modeemin asetuksia myös VPI ja VCI annetaan VDSL-ongelmatilanteissa tarkistettavaksi (esim: https://yhteiso.elisa.fi/laajakaista-70/vdsl-boxin-asetukset-506075).

 

Hakukoneita varten, ehkä joku saa apua tästä tulevaisuudessa: modeemini on Planet VC-231G. Palstojen mukaan toimii Suomessa hyvin eri operaattoreilla VDSL-liittymissä, näköjään ei ADSL:ssä, vaikka fallbackina ADSL:ää tukeekin.

0 tykkäystä
Highlighted
Konkari
Rekisteröitynyt: ‎14-12-2015
Kirjoituksia: 655
4/12

Vs: Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä

VPI ja VCI liittyvät vain ja ainoastaan ADSL:ään.

 

Niiden asettamisesta VDSL2-liittymän tapauksessa on hyötyä ainoastaan, jos liittymä kättelee sekä VDSL2:lla että ADSL:llä ja haluaa varautua etukäteen puhelinlinjan laatua heikentävään vikaan. Jos linjan laatu heikkenee siinä määrin, ettei VDSL2 enää toimi, modeemi saattaa ehkä vielä pystyä kättelemään hitaan ADSL-yhteyden – mikäli keskuspään laite sen sallii. Osa sallii, osa ei. Tämä vaihtelee kaupunginosittain.

 

On kyllä hölmö ADSL-modeemi, jos VPI- ja VCI-arvoja pääse asettamaan mitenkään. Onkohan siinä kiinteästi väärät asetukset, vai automaatinen asetusten haku?

 

Siltä varalta, että modeemissa olisi automaattinen haku, kytke se linjalle ja anna sen olla rauhassa puolesta tunnista tuntiin. Käynnistä tämän jälkeen tietokone, ja kokeile uudelleen, saako se nyt haettua ip-osoitteen dhcp:llä.

0 tykkäystä
Highlighted
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: ‎12-12-2016
Kirjoituksia: 3
5/12

Vs: Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä


@kuninkatar  kirjoitti:

Mahtaako VPI:VCI olla VDSL-liittymissä relevantti? Meinaan jos tulevaisuudessa avaan suomalaiselta operaattorilta VDSL-liittymän, pitääkö modeemilaitetta miettiessä muistaa varmistaa että VPI:VCI on sopiva, vai koskeeko moinen asetus vain ADSL:ää? Nettihaku tuottaa ristiriitaista tietoa tämän suhteen, toisaalla sanotaan että enkapsulointi toimii eri tavalla kuin ADSL:ssä, toisaalla taas ainakin Elisan foorumeilla ja muuallakin kun jaetaan tarvittavia modeemin asetuksia myös VPI ja VCI annetaan VDSL-ongelmatilanteissa tarkistettavaksi (esim: https://yhteiso.elisa.fi/laajakaista-70/vdsl-boxin-asetukset-506075).

 

Hakukoneita varten, ehkä joku saa apua tästä tulevaisuudessa: modeemini on Planet VC-231G. Palstojen mukaan toimii Suomessa hyvin eri operaattoreilla VDSL-liittymissä, näköjään ei ADSL:ssä, vaikka fallbackina ADSL:ää tukeekin.



ADSL-liittymissä käytetään ATM-tekniikkaa tiedonsiirrossa, mikä vaatii VPI:VCI-arvojen määrittämisen. Vastaavasti VDSL-liittymissä Ethernet-tekniikkaa, missä tällaista vaatimusta ei ole.

Tuossa VC-231G ei tosiaan näytä olevan tukea noitten arvojen muuttamiselle eikä mitään tietoa mitkä siinä on oletuksena käytössä. Ei tuo näytä nopealla vilkaisulla olevan edes normaaliin kuluttajakäyttöön suunniteltu. Lähinnä vaikuttaa olevan Ethernet-extenderi, missä yhteyttä voisi jatkaa puhelinverkon kautta toiseen VC-231G tai vastaavaan purkkiin. Toimii kyllä VDSL-liittymissä suoraan myös operaattoriverkossakin johtuen tuosta Ethernetistä.

0 tykkäystä
Highlighted
Vakiokalustoa ☆☆
Rekisteröitynyt: ‎24-07-2015
Kirjoituksia: 478
6/12

Vs: Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä


@kuninkatar  kirjoitti:

Hakukoneita varten, ehkä joku saa apua tästä tulevaisuudessa: modeemini on Planet VC-231G. Palstojen mukaan toimii Suomessa hyvin eri operaattoreilla VDSL-liittymissä, näköjään ei ADSL:ssä, vaikka fallbackina ADSL:ää tukeekin.


Jaa, sulla onkin tutun näköinen purkki... Mulla on aivan saman näköinen olemassa TeleWell-merkkisenä, samat liittimet ja kytkimet eli voi olla jopa saman tehtaan tekeleitä. Tämä oli mulla aikoinaan varalaitteena ja se toimi ainoastaan VDSL2-liittymässä.

 

Katsopas kuitenkin varalta, että DIP-kytkin CO/CPE on CPE-asennossa eli tilaaja. Tätä modeemia voi nimittäin käyttää myös parina toiselle samanlaiselle ja silloin toiseen laitetaan CO ja toiseen CPE. Jos käytät operaattorin liittymässä, pitää olla CPE-asennossa.

 

Laitteessa ei tosiaan ole minkään valtakunnan webbihallintaa eikä edes konsoliporttia, joten vaikea sanoa varmaksi onko siinä edes oikeasti ADSL-tukea olemassa vai onko tiedoissa virhe.

0 tykkäystä
Highlighted
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: ‎12-12-2016
Kirjoituksia: 3
7/12

Vs: Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä


@SINAD  kirjoitti:

@kuninkatar  kirjoitti:

Lyhyesti: Windows ei saa muodostettua internet-yhteyttä ollessaan suoraan kiinni "tyhmässä" siltaavassa ADSL-modeemissa, ilman reititintä. Pitäisikö tällaisen edes toimia? Internet-palstojen perusteella luulin että pitäisi ja minulla on vain joku asetus väärin.


Onkohan sulla koneessa kiinteä sisäverkon IP-osoite määriteltynä? Silloin se ei edes yritä hakea osoitetta DHCP:llä ja kun kytket sen suoraan julkiseen verkkoon niin se ei tosiaan toimi sinne päin lainkaan.


Nopeampi on ajaa Windowsilla suoraan verkkovianmääritys (kellon vierestä oikealla hiiren korvalla verkkokuvaketta -> vianmääritys). Tuo osaa korjata useimmat vikatilanteet suoraan, kuten nuo sinun neuvomat asiat.

https://support.microsoft.com/fi-fi/help/4038658/windows-10-fix-network-connection-issues

0 tykkäystä
Highlighted
Vakiokalustoa ☆☆
Rekisteröitynyt: ‎24-07-2015
Kirjoituksia: 478
8/12

Vs: Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä


@Nilsso  kirjoitti:

@SINAD  kirjoitti:

@kuninkatar  kirjoitti:

Lyhyesti: Windows ei saa muodostettua internet-yhteyttä ollessaan suoraan kiinni "tyhmässä" siltaavassa ADSL-modeemissa, ilman reititintä. Pitäisikö tällaisen edes toimia? Internet-palstojen perusteella luulin että pitäisi ja minulla on vain joku asetus väärin.


Onkohan sulla koneessa kiinteä sisäverkon IP-osoite määriteltynä? Silloin se ei edes yritä hakea osoitetta DHCP:llä ja kun kytket sen suoraan julkiseen verkkoon niin se ei tosiaan toimi sinne päin lainkaan.


Nopeampi on ajaa Windowsilla suoraan verkkovianmääritys (kellon vierestä oikealla hiiren korvalla verkkokuvaketta -> vianmääritys). Tuo osaa korjata useimmat vikatilanteet suoraan, kuten nuo sinun neuvomat asiat.

https://support.microsoft.com/fi-fi/help/4038658/windows-10-fix-network-connection-issues


Itse asiassa vika ei välttämättä ole nyt tuossa, vaan modeemi saattaisi olla vääränlainen..

0 tykkäystä
Highlighted
Konkari
Rekisteröitynyt: ‎14-12-2015
Kirjoituksia: 655
9/12

Vs: Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä


@Nilsso  kirjoitti:
Lähinnä vaikuttaa olevan Ethernet-extenderi, missä yhteyttä voisi jatkaa puhelinverkon kautta toiseen VC-231G tai vastaavaan purkkiin.

Totta, kaikki käyttöohjeen esimerkit käsittelevät kahden Planetin purkin kytkemistä toisiinsa. Missään ei mainita, että laitteen voisi kytkeä operaattorin DSLAM:iin, vaikka VDSL2 tapauksessa se voi näin toimiakin. Silloinkin täytyy olla hieman tuuria mukana. Operaattorin tulee käyttää samaa VSDL2-profiilia, mitä Planet VC-231G käyttää.

 

Mutta kyllä kuluttajallekin voi tulla käyttöä tällaiselle purkille. Jos esimerkiksi päärakennuksen ja autotallin välillä kulkee puhelinkaapeli, kaksi tällaista purkkia on näppärä tapa laajentaa oma lähiverkko molempiin rakennuksiin.

 


@SINAD  kirjoitti:

Katsopas kuitenkin varalta, että DIP-kytkin CO/CPE on CPE-asennossa eli tilaaja.


Tämä kannattaa toki tarkastaa, mutta epäilen, että ongelma ei tällä kertaa ollut tässä, sillä:

 


@kuninkatar  kirjoitti:

Päälle kytkettäessä ADSL-valo vilkkuu ensin yhteyttä hakien, ja jää sitten päälle pysyvästi, sen merkiksi että yhteys on muodostettu.


Tämän perusteella keskus/tilaaja-kytkin vaikuttaa olevan tilaaja-asennossa, CPE. Kaksi keskuspään laitetta eivät saisi edes DSL-linkkiä neuvoteltua pystyyn keskenään.

0 tykkäystä
Highlighted
Vakiokalustoa ☆☆
Rekisteröitynyt: ‎24-07-2015
Kirjoituksia: 478
10/12

Vs: Vanha ADSL ja siltaava modeemi ilman reititintä


@irritus  kirjoitti:

Totta, kaikki käyttöohjeen esimerkit käsittelevät kahden Planetin purkin kytkemistä toisiinsa. Missään ei mainita, että laitteen voisi kytkeä operaattorin DSLAM:iin, vaikka VDSL2 tapauksessa se voi näin toimiakin. Silloinkin täytyy olla hieman tuuria mukana. Operaattorin tulee käyttää samaa VSDL2-profiilia, mitä Planet VC-231G käyttää.

Kyllä se toimii Telian VDSL2-liittymässä, olen itse käyttänyt ihan vastaavaa purkkia plus leikkinyt myös kahden VDSL-modeemin muodostaman parin kanssa. Oli varalaitteena koska tämän tilattuani satuin löytämään paremman modeemin missä oli konsoliporttikin ja sen kautta näki hyvät statistiikat VDSL-linjan tilasta ja lisäksi se oli jopa hieman nopeampi.

 

Profiileilla ei ole mitään merkitystä silloin kun se DIP-kytkin on CPE-asennossa. Silloin laite noudattaa sitä profiilia joka on conffattu CO-pään laitteessa - eli tässä tapauksessa Telian puolella. Muistelisin että kolmella muulla DIP-kytkimellä ei ollut mitään merkitystä CPE-asennossa.

 

Jossain näin ohimennen maininnan että Telian liittymä voisi tukea sekä VDSL- että ADSL-yhteyksiä (jopa automaattisesti??) joten loppupeleissä kun modeemi on toi, emme voi mistään nähdä onko siellä VDSL vai ADSL carrieri ylhäällä. Tarvittaisiin spektrianalysaattori asian toteamiseen. Kyseisen laitteen LED-valoista tätä ei näe. Carrier-valo vilkkuu kyllä saman tapaisesti kuin ADSL-modeemissa kättelyn aikana ja jää sitten päälle. Jos em. huhu Telian liittymän ominaisuuksista pitää paikkaansa niin epäilisin että sinne kätellään VDSL-yhteys päälle käytettäessä tätä modeemia, vaikka aiemman modeemin kanssa olisi ollutkin ADSL. Mutta pitääkö sitten Telian puolella tehdä kuitenkin joku asetus jonnekin sen mukaan, onko asiakkaalla ADSL- vai VDSL-modeemi käytössä?

 


@irritus  kirjoitti:
Mutta kyllä kuluttajallekin voi tulla käyttöä tällaiselle purkille. Jos esimerkiksi päärakennuksen ja autotallin välillä kulkee puhelinkaapeli, kaksi tällaista purkkia on näppärä tapa laajentaa oma lähiverkko molempiin rakennuksiin.

Laite on kyllä pätevä ainakin Telian VDSL/VDSL2-liittymissä, kun halutaan käyttää omaa reititintä. On myös näppärän pieni ja sen saa kiinni seinään ja mahtuu myös laiteräkkin hyllylle. Mekaanisilta ominaisuuksiltaan paljon parempi kuin muoviset pystyssä seisovat purkit.

 

Sensijaan vekottimen ADSL-yhteensopivuus ylipäätään vaikuttaa epävarmalta, laitteessa itsessäänkään ei puhuta ADSL:sta yhtään mitään ja joka paikassa tätä myydään VDSL-siltana. Jotenkin tuntuisi että tieto ADSL:sta ylipäätään voisi olla virheellinen.

 

Mielestäni alkuperäisen kysyjän kannattaisi ottaaa nyt yhteyttä Telian asiakaspalveluun / vikapuolelle ja kysyä, miltä yhteys näyttää Telian puolella. Sitä kautta saisi myös varman tiedon jos modeemi on yhteyteen sopimaton.

0 tykkäystä