HBO pätkinyt eilen ja tänään

Hyvä vaan kun kysyt, haloota tästä pitääkin nostaa jos ollaan 2v kytköksissä Soneraan ja mitään parannusta ei tapahdu.

Jos kuitu tulee sulle jakamoon asti kerrostalossa, silloin cat3 piuhoilla saat VDSL:llä 100/10 nopeuden kun veto kämppääsi on niin lyhyt. Ainut heikennys ADSL:ään verrattuna on hieman korkeampi ping. Esim. mulla oli Töölössä VDSL n. 15-20ms, kun nyt tässä pohjois-helsingissä ADSL on luokkaa 9-12ms. Nämä siis Soneralla.

Tiskin alta Elisalla tarkoittaa, että rivareihin ja paritaloihinkin saa kokeilla VDSL yhteyttä vaikka verkkokauppa tarjoaa vain ADSL vaihtoehtoa. Kaveri pääsee 37/10 tasolle n. 600 metrin piuhalla, kun ADSL:llä jäädään siihen perinteiseen 24/1 luokkaan.

Hinta on Elisalla sama riippumatta mikä tekniikka on. Näinhän Sonerallakin on, 100/10 maksaa kuussa just saman kuin 20/1 jos sen vaan saa kohteeseen.

Ehdotankin Soneralle, että vähän kuin siltaava portti, annatte teknisesti valveutuneille käyttäjille omalla riskillä mahdollisuuden koittaa miten modeemi kättelee VDSL yhteyden. Jos aiheutuu ongelmia, pudotetaan takaisin ADSL:ään. Modeemikin saa olla täysin sama, joten testin toteutus on vain keskuksen asetuksista ja DSLAM:sta kiinni.

Edit: Päivitetty kaverin VDSL nopeus, muistikuva oli yläkanttiin.

Voisi myös Soneralta saada tietoa jos saisi cat5 kaapelista läpi sen 100/100 yhteydenkin vaikka kokeiluna. Tarvetta olisi harrastuskäytössä... 10Mbit/s lähetysnopeus on hieman hidas ja cat5 pystyy nopeampaan lyhyellä matkalla.

Airstar kirjoitti:
Se on ainakin satavarma, että itse vaihdan jatkossa sille operaattorille, jolta VDSL yhteyden saa.

Varmasti painaa minunkin vaakakupissa tämä asia kun syyskuun alussa menee Soneran määräaikainen poikki. Jos puheesi pitävät paikkansa, niin Elisalta saisi jo.

Soneran edustajien vastauksia odotellen.

EDIT: Lisäisin yhden kysymyksen: Voiko kerrostalossa osa asiakkaista käyttää ADSL:ää ja toiset VDSL:ää? Eli onko pakko koko talon vaihtaa VDSL:ään?

Saisinko vastauksen minunkin kysymykseeni?

Eli siis ei saa yhtä asuntoa nyt ADSL->VDSL, bummer. Varmistan vielä, että ei ollut väärinkäsitystä; minulla ja siis muilla asukeilla on "suorat" sopimukset Soneran kanssa, tässä talossa ei ole mitään default liittymää joka veloitettaisiin vastikkeesta.

Jouduin tekemään Sonera Tunnukset ja huomasin, että "omat sivut->valokuitu" on erilainen kuin jos kirjautuisin pelkällä laajakaistatunnuksellani, miksi ihmeessä näin on? Nimittäin Sonera Tunnuksella valokuidussa näkyy nopeusgraafi josta ilmenee, että: "Tällä hetkellä" on 24 Mbit/s ja "Tilattavissa oleva maksiminopeus" osa graafista näyttää kuitenkin 50 Mbit/s! Mitäs tämä nyt sitten tarkoittaa?

Marko- kirjoitti:
Onko pätkimistä esiintynyt edelleen? Mikäli kyseinen ongelma ei ole poistunut, niin suosittelen olemaan vikapalveluumme yhteydessä niin asiaa voidaan selvittää tarkemmin. Voit jättää ilmoituksen myös omien sivujen kautta.

Pätkiminen lakkasi, kun koko netti meni jumiin ja jouduin resetoimaan Thomsonin. Oisko ollut jotain sen aiheuttamaa tökkäilyä sitten.

VDSL yhteys on tällä hetkellä mahdollista saada ainoastaan, mikäli taloon tulee valokuitu. Myös laitetilassa oleva laite ja talon sisäverkko määrittelee, millä tekniikalla yhteys toteutetaan huoneistoihin asti. Jos taloon tulee kuitu, mutta yhteys on toteutettu ADSL tekniikalla, niin tällöin taloyhtiössä oleva laite ei tue VDSL yhteyttä. Jotta tekniikkaa voitaisiin päivittää, niin taloyhtiön puolelta vaaditaan toimia sopimuksen suhteen. Jos yhteys tulee taloyhtiöön perinteisellä puhelinkaapelilla, niin tuolloin VDSL yhteyttä ei ole tarjolla.

Tässä juuri se ero Elisaan. Antavat VDSL yhteyden, kun kuitu tulee puhelinkeskukseen asti, eli ei tarvi tulla omakoti/pari/rivitaloon saakka vaan viimeinen kilometri ajetaan puhelinkaapelilla VDSL:n yli.

Sain vielä tarkennuksen, että Elisalle voi soittaa etukäteen ja kysyä mikä on lähimmän puhelinkeskuksen etäisyys ja onko sielä VDSL tuki olemassa. Jos keskuksessa tuki on ja etäisyys on sopiva, päivittävät tiedon katuosoitteeseen ja normaalin tilaussivun kautta saat tilattua VDSL yhteyden.

Kyllä tässä Soneralla olisi nyt oikeasti kehityksen paikka ja tarve.

Wikistä, alle 1600m piuhalla VDSL on parempi kuin ADSL:

VDSL2 permits the transmission of asymmetric and symmetric aggregate data rates up to 200 Mbit/s downstream and upstream on twisted pairs using a bandwidth up to 30 MHz. It deteriorates quickly from a theoretical maximum of 250 Mbit/s at source to 100 Mbit/s at 0.5 km (1,600 ft) and 50 Mbit/s at 1 km (3,300 ft), but degrades at a much slower rate from there, and outperforms VDSL. Starting from 1.6 km (0.99 mi) its performance is equal to ADSL2+.[3]

[quote="Airstar":3rcgreb1]Tässä juuri se ero Elisaan. Antavat VDSL yhteyden, kun kuitu tulee puhelinkeskukseen asti, eli ei tarvi tulla omakoti/pari/rivitaloon saakka vaan viimeinen kilometri ajetaan puhelinkaapelilla VDSL:n yli. Sain vielä tarkennuksen, että Elisalle voi soittaa etukäteen ja kysyä mikä on lähimmän puhelinkeskuksen etäisyys ja onko sielä VDSL tuki olemassa. Jos keskuksessa tuki on ja etäisyys on sopiva, päivittävät tiedon katuosoitteeseen ja normaalin tilaussivun kautta saat tilattua VDSL yhteyden.

Eli siis kerrostaloihin ei tämä homma kait päde?

Kysyin Elisan nettisivujen "chätissä" VDSL:n mahdollisuutta ja asiakaspalvelija sanoi tämmöistä kun kerroin, että Sonera on sanonut, että osoitteeseeni tulee valokuitu talojakamoon:

"siinä tapauksessa kyseessä on todennäköisesti Soneran kuitu yksinoikeudella, eivätkä he vuokraa meidän käyttöön yli 20Mbps nopeutta."

[/quote:3rcgreb1]

Joo en ylläty ettei onnistu kerrostaloihin, veikkaisin syystä että:
kuitu -> puhelinkeskus -> kerrostalon jakamo -> x metriä ö-luokan piuhaa -> kämppä

omakoti/pari/rivitalo:
kuitu -> puhelinkeskus -> tasalaatuinen maakuparipari -> kämppä

Elisalta (/Saunalahdelta) näköjään saa vain 10/1 tai 20/1 liittymiä osoitteeseeni. 1 megan upilla!?! Onnetonta. Ja hinnatkin ovat ihan käsittämättömiä (yleisesti.. Suomi, siunattu oligopolimaa).. tuntuu, että nykyään nettiliittymät ovat kalliimpia kuin 10 vuotta sitten. On kyllä onnetonta. Ruotsissa oltiin fiksumpia.. kateellinen olen.

Jep normaali ADSL2 liittymät antaa tottakai Elisallakin vain sen 1 ulospäin. Testailin kaverini osoitteella ja Saunalahti(jonka kautta uudet laajakaistaliittymät pitää harhaanjohtavasti tilata) antaa osoitteeseen VDSL2 50Mbit liittymän ihan hyvällä hintaa. En epäröisi hetkeäkään jos saisin tilattua tuon. Nyt siis naimisissa Soneran kanssa vielä about 18kk...

[attachment=0:3rcgreb1]

2014-07-14 13_23_32-Kiinteät laajakaistat - Saunalahti - Verkkokauppa.png

[/attachment:3rcgreb1]

Sonerallakaan ei kait ole mitään intressiä puskea VDSL:ää eteenpäin koska eivät saa siitä mitään muuta kuin lisää verkkoliikennettä.

Noh miten sen nyt ottaa. Luulisi että muitakin kiinnostaisi siirtyminen kilpailijalle joka tarjoaa VDSL2:sta.

[quote="Airstar":b6oma9ad]Joo en ylläty ettei onnistu kerrostaloihin, veikkaisin syystä että: kuitu -> puhelinkeskus -> kerrostalon jakamo -> x metriä ö-luokan piuhaa -> kämppä Niin, enpä nyt tiedä, kuitenkin viestiä on tullut suoraan Soneralta, että onnistuu ihan hyvin (kunhan laitteet päivitetään), ja muistaakseni olen ihan lukenutkin käyttäjien kokemuksia.

[/quote:b6oma9ad]

Kyllä tottakai onnistuu, mutta vaatii sen, että ensin operaattori vetää oman kuidun kerrostalon alakerrassa olevaan jakamoon.

Viestissäni tarkoitin sitä ettei yksittäinen asunto kerrostalossa onnistune, koska kupariparikaapelipiuha jossain kerrostalon ulkopuolella olevasta puhelinkeskuksesta koukkaisi vähän liian monimutkaisesti luotettavan yhteyden aikaansaamiseksi.

Mullakin oli Soneran kuiduttamassa kerrostalossa töölössä 100/10 VDSL2, toimi erittäin hyvin, muttei juuri enää lämmitä kun muutin paritaloon.

Pointti on se, että Elisa antaa myös omakoti/pari/rivitaloihin VDSL2 yhteyksiä, Sonera ei.

Täytä tästä vasemmasta alakulmasta teidän kerrostalon osalta tarjouspyyntö Soneralle, jos yhtiössä on yli 20 huoneistoa, tarjoavat kuidun vetoa:

http://www.sonera.fi/tutustu+ja+osta/ne ... oyhtioille

[quote="Airstar":b6oma9ad]Jep normaali ADSL2 liittymät antaa tottakai Elisallakin vain sen 1 ulospäin.

Ymmärsinkö oikein, tarkoitit, että muillakin operaattoreilla ADSL:n maksimi uppi on vain 1M? Kyllä ainakin minulla nykyisen Soneran liittymän kautta uppi on yli 2M.[/quote:b6oma9ad]

Paljo sulla siis Speedtest antaa, laita kuva? Tässä just vetästy, Motorolan digiboksi pois päältä:

[attachment=0:b6oma9ad]

2014-07-14 13_56_44-Speedtest.net by Ookla - The Global Broadband Speed Test.png

[/attachment:b6oma9ad]

Enpä ole koskaan nähnyt yli 1Mbit uppia ADSL liittymissä. Mahdollistahan se kyllä on, Annex M:llä 3Mbit on teoreettinen maksimi:

Uusin ADSL-tekniikka, ADSL2+, on kuvattu vuonna 2005 julkaistussa standardissa ITU G.992.5. ADSL2+:n teoreettinen siirtonopeus laskevaan suuntaan on 24 Mb/s ja nousevaan suuntaan 1,4 Mb/s, joskin Annex M -laajennuksella teoreettinen lähetysnopeus nousee 3 Mb/s tasolle. Se kykenee myös käyttämään 2,2 MHz:n kaistanleveyttä siirtotiellä aiempien tekniikoiden 1,1 MHz:n sijaa

[quote="Airstar":n3bz0bgd]Kyllä tottakai onnistuu, mutta vaatii sen, että ensin operaattori vetää oman kuidun kerrostalon alakerrassa olevaan jakamoon.

Onkohan tässä mennyt nyt ristiin ajatukset/kirjoitukset? Mielestäni olen koko ajan puhunut siitä, että tähän kerrostaloon tulee valokuitu talojakamoon. Näin on Sonera kertonut.

Ja Sonera kertoo, että ei onnistu yhden asunnon VDSL vaikka valokuitu tulee jakamoon (siis ilman, että taloyhtiö/isännöitsijä tekee jonkun sopparin Soneran kanssa ja jotain laitteita vielä vaihdetaan jakamoon). Näin olen nyt ymmärtänyt (tosin vähän sekava on ollut info Soneralta tässä asiassa).

Airstar kirjoitti:
Paljo sulla siis Speedtest antaa, laita kuva? Tässä just vetästy, Motorolan digiboksi pois päältä:

Tässä nyt tuolla samalla palvelulla tehty testi (en jaksanut ottaa motoa irti.. sehän vähän pumppaa koko ajan verkkoa vaikka olisikin standby-tilassa (punainen valo)):
[attachment=0:n3bz0bgd]

sonera.png

[/attachment:n3bz0bgd]
Inteno nousee linjoille: U/D 2.200 / 23.334 kbps. Toisella modeemilla saa vielä vähän paremman upin kättelyn.

Niin, että siksi kovasti ihmettelin kun Elisa/Saunalahti tarjoaa vain max. 1M (vaihteluväliksi taisivat ilmoittaa 0.5-1M).[/quote:n3bz0bgd]

Hmm eihän Sonera nyt mitään muuta syytä varten vedä kuitua kuin nettiliikennettä? Voisko olla sitten niin, että kuitu on vedetty teidänkin taloon jo valmiiksi ja odottelee, että taloyhtiöltä tulee tuo edellisessä linkittämäni tarjouspyyntö. Sen myötä sitten se DSLAM keskus uusitaan VDSL-tekniikkaa tukevaksi. Laita vaan pyyntöä Soneralle, tarjouspyyntölomakkeen voi täyttää asukkaanakin tai ota yhteyttä isännöitsijään ja esittele asia. Ei se 100/10 netti nyt kovin kaukana sulla ole.

Varmaan näitä variaatioita on melkoisesti Suomenkin kokoisessa maassa, mutta tuo on kyllä jo varsin turhauttavaa että kuitu on kellarissa, muttei silti ole 100/10 nettiyhteyttä kämpissä :D

Hyvin potkii kyllä ADSL upload sulla, nyt on tuokin sitten nähty.

Jos jotain kiinnostaa, kyselin tuossa tekniikan (vikapalvelu)- ja kiinteistösopimukset-puolelta (jonne vikapuoli ohjasi tarkempia kysymyksiä varten) tästä VDSL asiasta.

Ilmeisesti on niin, että kerrostaloon/taloyhtiöön voi ostaa pelkän tekniikan vaihdon, ei ole pakko tilata mitään kiinteistöliittymää (jossa siis kaikki taloudet saisivat jonkun perusliittymän joka veloitetaan vastikkeesta). Hinnasta eivät voineet (=saaneet?) sanoa mitään koska en soittanut taloyhtiön y-tunnuksen omaavana. Onko sitten joku kelluva hinta ja se muotoutuu tilaajan supliikkitaitojen mukaan?

Uusi tekniikka kuulemma mahdollistaa joko VDSL:n tai ADSL:n käytön. Eli pelkän tekniikan vaihto talojakamosta ei pakota kaikkia asuntoja/tilaajia tietyn tyyppiseen liittymään.

Epäselväksi jäi, että onko tuo talojakamossa oleva laite kenen omistama/hallinnoima. Tekniikan puolella oltiin varovaisesti sitä mieltä, että se olisi Soneran. Kiinteistösopimuspuolella asiasta vähän kierreltiin ja kaarreltiin sanomalla, että "sisäverkosta huolehtii taloyhtiö".

En varmaksi asiaa tiedä mutta semmoinen tuntuma on, että Sonera ei aktiivisesti lähesty taloyhtiöitä tällaisessa asiassa.

Jep, siinä se. Taidan antaa olla. En usko, että VDSL tulisi vaikka laittaisin asiaa vireille. Toki ymmärrän, että jos ei koita, niin ei voi voittaa. Tässä tapauksessa se voiton merkitys olisi vain niin vähäinen, että ei maksa vaivaa tämän enempää.