Telia Yhteisö
peruuta
Näytä tulokset kohteelle 
Hae sen sijaan kohdetta 
Tarkoititko: 
joneskoo_
Uusi jäsen
  • 0 custom-general.kudos
  • 2 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

IPv6-yhteyksien saatavuus Soneran verkossa

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
Viestintäviraston IPv6-seminaarissa (IPv6-seminaari 15.10.2008) Jyrki Soini on puhunut TeliaSoneran IPv6-tilanteesta. Suosittelen lukemaan TeliaSoneran kalvot kyseisestä tapahtumasta.

En valitettavasti päässyt seuraamaan paikan päälle, mutta kalvoissa selvästi sanotaan että asiakas ei pyydä => ei tarvetta. Missä on oikea paikka ilmoittaa tarpeesta IPv6-yhteyksille?

Minä tarvitsen IPv6-yhteydet omalle verkolleni. Tällä hetkellä saan ne tunnelin kautta, mutta tunneli on epäluotettava (toisen operaattorin verkosta). TeliaSoneralla käsittääkseni on maailman suurimpiin kuuluvia IPv6-osoitevarauksia, mutta missä ne ovat käytössä?

Tahdon IPv6-yhteydet Sonera Laajakaista Extra -liittymääni. Tahdon löytää oikean kanavan vaikuttaa. Kaveripiirissäni suurimmalla osalla on kotona IPv6-tunneli. Jos jollain tavalla pääsen osallistumaan käyttöönottotestaukseen ennen virallista ja laajaa käyttöönottoa, olen valmis. Olisin myös valmis maksamaan jonkin verran lisää oikeasta IPv6-yhteydestä, vaikka se kuuluisikin minusta liittymän peruspalveluihin.
52 vastausta
erno_
Uusi jäsen
  • 0 custom-general.kudos
  • 4 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
Tuntuu olevan päinvastainen suuntaus: Ainakin KotiTV-versiossa soneran ADSL-modeemin takaa ei saa edes suoraa IPv4-yhteyttä nettiin, vaan koneet saavat 192. alkuisen osoitteen ja nettipalveluihin liikenne välitetään osoitemuunnoksen (NAT)
avulla. Jotkut palvelut toimivat NATista huolimatta, jotkut eivät, jotkut saa toimimaan jos virittelee purkin asetuksia...
(tämän selvittäminen vaati pitkän puhelinrumban ja mm soittelua Helpson-firmaan, josta tiesivät kertoa että "ominaisuutta"
ei saa pois päältä).
Tapio_
Vanhan Palstan telialainen
  • 0 custom-general.kudos
  • 1901 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
erno: Suurin osa nykyään myytävistä ADSL-modeemeista on tehtaan asetuksilla reitittäviä eli toimivat sisäverkon reitittiminä. Sillä ei ole tähän merkitystä mistä modeemin ostaa.

Kaupasta ostetun modeemin saa käyttäjä muutettua siltaavaksi, mutta Soneran toimittamassa Thomson-palvelureitittimessä muutos ei ole mahdollista. Toisaalta eihän NAT sinänsä estä minkään internet-sovelluksen liikennettä, kyseessä on vain kehysten ylimääräinen paketointi välillä LAN <> WAN.
Asiakaspalvelu palvelee sinua osoitteessa http://www.sonera.fi/asiakastuki/. Osoitteesta löydät Useimmin kysytyt kysymykset, Keskustele ja kysy –palstan ja Ohjeet ja vinkit.
ilaiho_
Uusi jäsen
  • 0 custom-general.kudos
  • 1 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
Maailmalla kovasti puuhataan ipv6:ta. Miksi suomalaiset operaattorit ovat olleet niin laiskoina ipv6-yhteyksien tarjoamisessa?
erno_
Uusi jäsen
  • 0 custom-general.kudos
  • 4 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
erno: Suurin osa nykyään myytävistä ADSL-modeemeista on tehtaan asetuksilla reitittäviä eli toimivat sisäverkon reitittiminä. Sillä ei ole tähän merkitystä mistä modeemin ostaa.


Suurin osa ADSL-modeemeista tekee osoitemuunnosta eli NATtia. Se on eri asia kuin reititys (reitittimet eivät muuta
läpi menevän IP-paketin osoitetietoja, vaan välittävät paketit sellaisenaan eteenpäin). NAT-laitteet estävät esimerkiksi
yhteydenotot internetistä NATin takana olevaan laitteeseen, joten ne rikkovat (estävät toimimasta) suuren osan
internetin protokollista ellei sovelluksiin ole tehty erikseen monimutkaisia NATin kiertojärjestelyjä.

IPv6:n käyttöönoton perusajatuksia on palauttaa ns end-to-end -malli internettiin, jolloin verkossa olevat
laitetet voivat hyvällä syyllä odottaa voivansa keskustella toinent oiselleen ilman ns middleboxien häirintää.


Kaupasta ostetun modeemin saa käyttäjä muutettua siltaavaksi, mutta Soneran toimittamassa Thomson-palvelureitittimessä muutos ei ole mahdollista. Toisaalta eihän NAT sinänsä estä minkään internet-sovelluksen liikennettä, kyseessä on vain kehysten ylimääräinen paketointi välillä LAN <> WAN.


??

Kyllähän se aivan selkeasti estää, esim jos haluaisin ottaa töistä kotikoneeseeni etäkäyttöyhteyden tai verkkolevyyni niin se ei onnistu, koska en voi ottaa yhteyttä NAT-purkin takana olevaan laitteeseen (koska laitteella ei ole internet-osoitetta).

NAT-purkin takana olevat koneet voivat avata ulospäin yhteyksiä, mutta internetistä päin ei voi avata NAT-purkin taakse yhteyksiä. Vähän kuin puhelinliittymä johon ei voi soittaa, vaan pelkästään soittaa ulospäin puheluita.
Sellaisen puhelinliittymän kanssa tulee ehkä jotenkuten toimeen (niin kauan kuin kavereilla ei ole samanlaisia liittymiä...)

Eli on toki kehitelty erilaisia kiertomenetelmiiä joilla yllämainitut asiat saa usein riittävän suurella virittämisellä toimimaan,
mutta entäs jos kyseessä olisikin kaksi konetta joista molemmat on NATin takana?

Muuten olen sitä mieltä että NAT on tuhottava.
Tapio_
Vanhan Palstan telialainen
  • 0 custom-general.kudos
  • 1901 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
erno: Thomson-palvelureitittimeen voi avata sovelluskohtaisesti portteja sisäverkon tietokoneille.
Asiakaspalvelu palvelee sinua osoitteessa http://www.sonera.fi/asiakastuki/. Osoitteesta löydät Useimmin kysytyt kysymykset, Keskustele ja kysy –palstan ja Ohjeet ja vinkit.
erno_
Uusi jäsen
  • 0 custom-general.kudos
  • 4 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
Tapio kirjoitti:
erno: Thomson-palvelureitittimeen voi avata sovelluskohtaisesti portteja sisäverkon tietokoneille.


Suosittelen opiskelemaan NATin haitoista vaikka lukemalla Keith Mooren
kokoamaa (epätäydellistä) listaa täällä: http://web.eecs.utk.edu/~moore/what-nats-break.html

Jatkuvasti esim törmään ongelman joka johtuu Thomsonin NATista: ssh-yhteydet
katkeilevat itsekseen jos niissä ei vähään aikaan tee mitään. Tämä johtuu
siitä että NAT-purkin täytyy yrittää muista mikä sen läpi kulkeva yhteys
menee mihinkin IP-osoitteeseen, ja siinä on joku timeout eli NAT päättää katkaista
yhteyden jos sen kautta ei ole vähään aikaan näkynyt liikennettä.

Thomsonin purkkiin voi käsin konfiguroida sellaisia porttiforwardeja että siihen nat-purkin internet-osoitteeseen tulevan portin x yhteydet ohjataan suljetun verkon osoitteen z porttiin y.

Tämä on kuitenkin vaatii paljon tietämystä ko soveluksen protokollista, on hyvin vaivalloista (vaatii käsityötä ja hyvää muistia tai muistiinpanoja porttinumeroiden kanssa) ja vaikutus on kyllä se että estää käytännössä ko sovelluksen käytön suurimmalta osalta netin käyttäjiä.

Lisäksi se ei voi edes teoriassa toimia kuin joidenkin sovellusten kanssa (rikkoo sellaiset, jotka dynaamisesti käyttävät eri portteja, tai sellaisten jotka käyttävät aina tiettyä samaa porttia eikä sitä käsin voi sovelluksesta vaihtaa).

Luulisi että internet-yhteyksiä myyvän firman kannattaisi edistää asiakkaittensa mahdolisuuksia erityyppisten nettisovellusten hyödyntämiseen (bisneskielellä ns. lisäarvo), eikä pakottaa
kuluttajia käyttämään tällaisia rampauttajapurkkeja jotka vievät kohti
passiivista tv-tyyppistä sisällön kuluttamista osallistuvan ja tasa-arvoisen
internetin käyttömahdollisuuksien kustannuksella.
surfa_
Uusi keskustelija
  • 0 custom-general.kudos
  • 7 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
ilaiho kirjoitti:
Maailmalla kovasti puuhataan ipv6:ta. Miksi suomalaiset operaattorit ovat olleet niin laiskoina ipv6-yhteyksien tarjoamisessa?


Kaikki merkit näyttää siltä, että ainoa mihin IANA enää valmistautuu, on lehdistötilaisuuteen jossa jaetaan viimeiset /8 blokit. Jokohan sitä Soneran puolellakin pikkuhiljaa alettaisiin jakamaan niitä kutos-osotteita asiakkaille asti..

Ois kauheen kiva saada sitä IPv6:sta kotiinkin(tm).
erno_
Uusi jäsen
  • 0 custom-general.kudos
  • 4 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
Dokumentaatiopuolella on ainakin päästy hyvin alkuun

http://www5.sonera.fi/ohjeet/IP-osoite
Jokaisella verkkoon liitetyllä koneella on IP-osoite, joka yhteystavasta riippuen koostuu neljästä (IPv4) tai kuudesta luvusta (IPv6)


🙂
vimake_
Kommentaattori
  • 0 custom-general.kudos
  • 49 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
Se on se Soneran oma IPv5. Jahka löytävät ne kaksi puuttuuvaa, saadaan IPv6 käyttöön 😉

IPv6 day on tulossa, onko Soneralla tarkoitus olla siihen mennessä mukana? IPv4-osoitteethan ovat juuri loppumassa... nyt Sonera kehityksen kärkeen ja EPSI-ratingit nousuun kun asiakkaat ovat tyytyväisiä 😄
Ees_
Uusi jäsen
  • 0 custom-general.kudos
  • 1 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa
Olisiko nyt jo vihdoin mahdollista saada siitä IPv6-tuesta tietoa kun osoitteet loppuvat arvion mukaan noin 30 tunnin kuluttua?
Tämän osion uusimmat keskustelut