Oma palvelin taloyhtiön laajakaistassa?
Onko mahdollista? Jos on mahdollista niin millaisia käyttöehtoja siihen liittyy? Jos ei ole mahdollista niin mitä muita vaihtoehtoja löytyy palvelimen pitämiseen Soneran langan päässä, kun koko taloyhtiöön on hankittu laajakaista ja maksu sisältyy vuokraan?
A
Palvelimen pitämistä Soneran Laajakaista Extra -liittymässä ei ole kielletty ja yhteys on avoin. Kiinteää IP-osoitetta liittymään ei kuitenkaan saa.
A
Tapio kirjoitti: Palvelimen pitämistä Soneran Laajakaista Extra -liittymässä ei ole kielletty ja yhteys on avoin. Kiinteää IP-osoitetta liittymään ei kuitenkaan saa.
Mitenkäs, kun Teidän (Soneran) uusissa sopimusehdoissa, jotka ovat olleet voimassa 12.5. lähtien uusissa tilauksissa ja 1.9. lähtien myös vanhoissa, lukee näin:
4. PALVELUN KÄYTTÖ
4.1 Palvelun käyttöoikeus (-luvussa, viimeisessä kappaleessa)
Ellei teleyrityksen kanssa ole nimenomaisesti toisin sovittu, asiakas ei saa käyttää palvelujen yhteydessä eikä asentaa verkkoon palvelimia, joihin on mahdollisuus ottaa verkon kautta muualta yhteyksiä.
Ovatko siis, esim. omaan käyttöön tarkoitettu VPN/WWW/FTP/SSH-palvelin sallittuja, vaiko kiellettyjä, Soneran Laajakaista -liittymissä (ml. siis Extra -liittymän)?
Ja miten tuota sopimusehtojen kohtaa tulisi tuolta osin noudattaa (ts. tarvitaanko lupa, ja jos niin mistä sen saa, miten ja millä ehdoin)?
A
wilei kirjoitti: [quote="Tapio":ju1bsekl]Palvelimen pitämistä Soneran Laajakaista Extra -liittymässä ei ole kielletty ja yhteys on avoin. Kiinteää IP-osoitetta liittymään ei kuitenkaan saa.
Mitenkäs, kun Teidän (Soneran) uusissa sopimusehdoissa, jotka ovat olleet voimassa 12.5. lähtien uusissa tilauksissa ja 1.9. lähtien myös vanhoissa, lukee näin:
4. PALVELUN KÄYTTÖ
4.1 Palvelun käyttöoikeus (-luvussa, viimeisessä kappaleessa)
Ellei teleyrityksen kanssa ole nimenomaisesti toisin sovittu, asiakas ei saa käyttää palvelujen yhteydessä eikä asentaa verkkoon palvelimia, joihin on mahdollisuus ottaa verkon kautta muualta yhteyksiä.
Ovatko siis, esim. omaan käyttöön tarkoitettu VPN/WWW/FTP/SSH-palvelin sallittuja, vaiko kiellettyjä, Soneran Laajakaista -liittymissä (ml. siis Extra -liittymän)?[/quote:ju1bsekl]
Selvittelin mikä on kanta tähän kohtaan ja tällaista tietoa sain: Tuo kohta tulkitaan siten, että kaikkien palvelimien ylläpitäminen (kuluttaja)liittymässä on kielletty. Eli koskee myös esim. vain omaan käyttöön tarkoitettuja tiedostopalvelimia.
Ja miten tuota sopimusehtojen kohtaa tulisi tuolta osin noudattaa (ts. tarvitaanko lupa, ja jos niin mistä sen saa, miten ja millä ehdoin)?
Kuluttajaliittymiin ei erillisiä lupia palvelimille myönnetä, käytännössä palvelimen pystyttämiseen vaadittava lupa tarkoittaa yritysliittymän hankkimista.
A
Veikko kirjoitti: [quote="wilei":9msfw3pt][quote="Tapio":9msfw3pt]Palvelimen pitämistä Soneran Laajakaista Extra -liittymässä ei ole kielletty ja yhteys on avoin. Kiinteää IP-osoitetta liittymään ei kuitenkaan saa.
Mitenkäs, kun Teidän (Soneran) uusissa sopimusehdoissa, jotka ovat olleet voimassa 12.5. lähtien uusissa tilauksissa ja 1.9. lähtien myös vanhoissa, lukee näin:
4. PALVELUN KÄYTTÖ
4.1 Palvelun käyttöoikeus (-luvussa, viimeisessä kappaleessa)
Ellei teleyrityksen kanssa ole nimenomaisesti toisin sovittu, asiakas ei saa käyttää palvelujen yhteydessä eikä asentaa verkkoon palvelimia, joihin on mahdollisuus ottaa verkon kautta muualta yhteyksiä.
Ovatko siis, esim. omaan käyttöön tarkoitettu VPN/WWW/FTP/SSH-palvelin sallittuja, vaiko kiellettyjä, Soneran Laajakaista -liittymissä (ml. siis Extra -liittymän)?[/quote:9msfw3pt]
Selvittelin mikä on kanta tähän kohtaan ja tällaista tietoa sain: Tuo kohta tulkitaan siten, että kaikkien palvelimien ylläpitäminen (kuluttaja)liittymässä on kielletty. Eli koskee myös esim. vain omaan käyttöön tarkoitettuja tiedostopalvelimia.
Ja miten tuota sopimusehtojen kohtaa tulisi tuolta osin noudattaa (ts. tarvitaanko lupa, ja jos niin mistä sen saa, miten ja millä ehdoin)?
Kuluttajaliittymiin ei erillisiä lupia palvelimille myönnetä, käytännössä palvelimen pystyttämiseen vaadittava lupa tarkoittaa yritysliittymän hankkimista.[/quote:9msfw3pt]
Melkoinen on teidän suunnanmuutos kyllä. Nimittäin about kuukausi sitten kyselin näistä asioista, suoraan asiakaspalvelusta, ja silloin sain vastauksen, että palvelimia saa pitää ja ettei siihen mitään lupaa tarvita. Silloin jopa asiakaspalvelija kertoi (esimieheltään tiedon saaneena), että melkoisen moni asiakas pitää liittymänsä takana esim. VPN/yms. palvelimia ja että Soneralla ei ole tätä vastaan mitään.
Ja tiedän monia nykyisiä Soneran asiakkaita, joille oman palvelimen pito linjan päässä on liki elintärkeää, mitenkähän Sonera aikoo näitä asiakkaita informoida melkoisesta takin käännöstä tulkinnoissaan...
Suattaapi olla, että menee operaattori vaihtoon moisen takia, itselleni kun pääsy esim. matkoilla ollessa, omaan kotiverkkoon ja kotiverkon palveluihin on erittäin tärkeää ja sen kieltäminen pudotti jo yhden operaattorin pois listalta. Ja nyt siis näyttää putoavan sen kaikkeista nopeimman liittymän tarjoavakin pois. Harmittaa ja ärsyttää, kun parilta muulta saa vain ADSL -yhteyden; Sonera olisi tarjonnut VDSL2:n...
A
Vaikuttaa tosiaan täyskäännökseltä sopimusehtojen tulkinnassa. Tuo kohtahan oli myös aiemmissa ehdoissa ja nähtävästi tulee myös sisältymään uusiin syksyllä julkaistaviin..tässä esimerkkejä aiemmista Soneran kannanotoista:
Keskustele ja kysy: Oma sähköpostipalvelin Soneran kuluttaja-ADSL liittymässä
Keskustele ja kysy: Palvelimen teko kysymys
Sekä alla viitattujen kaltaisia viestejä joissa asiakkaille annetaan apua omien palvelimien pitoon eikä mitenkään mainita että tämä olisi kiellettyä:
Keskustele ja kysy: kehitysidea: kotipalvelimet seuratoimintaan ja lähetysnopeus
Keskustele ja kysy: Portit 80 ja 22
Minusta onkin täysin kohtuutonta kieltää kuluttajaliittymien hyödyntämistä palvelinohjelmien avulla. Tavanomaiset palvelinprosessit edes julkiseen käyttöön tarjottuina kun harvoin aiheuttavat niin paljoa liikennettä verkkoon kuin erilaiset vertaisverkko-ohjelmat kuten BitTorrent, joiden luokitteleminen palvelimiksi taas ei välttämättä ole aivan ongelmatonta, eikä vertaisverkko-ohjelmia myöskään erikseen kielletä kiinteän lankaverkon liittymien osalta.
Kyllä minä haluan oikeuden päästä kotikoneellani oleviin tiedostoihin ja resursseihin käsiksi VPN:n ja etätyöpöydän avulla. Saatanpa vielä haluta antaa siihen jollekulle muullekin oikeuden jonkin projektin vuoksi. Koska tästä ei olisi minulle mitään ansiollista hyötyä, ei ole mielestäni kohtuullista edellyttää että hankkisin kalliin yritysliittymän.
Entäpä jos perheen nuorimmainen haluaa testata kaveriensa kanssa verkkopeliin tekemäänsä karttaa? Pitäisikö hänelle tätä varten kovalla kuukausihinnalla hankkia yritysliittymä tai vuokrapalvelin, sen sijaan että hän voisi vain käynnistää pelin palvelinmoodissa kotikoneella? Ei taaskaan kuulosta kohtuulliselta.
Esimerkkejä voisi mainita paljon lisää, kuten VOIP, erilaisten kodin laitteiden etähallinta, ym. Kaikenlaisten palvelimien kieltäminen on mielestäni varsin huomattava liittymän käyttömahdollisuuksien rajoitus.
Ilmeisesti kyseinen kohta operaattorien ehdoissa on lähtöisin FiCom ry:n yleisistä suosituksista.(PDF), mutta operaattorilla on myös mahdollisuus erikseen sopia muuta ja ainakin Saunalahti nimenomaisesti sallii palvelimet kuluttajaliittymissä: Saunalahti ADSL palvelukuvaus (PDF)
"Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on sallittu." Tosin "tavanomainen kotikäyttö" ei aivan yksiselitteistä liene.
Varmaankin olisi syytä huomioida myös Viestintäviraston suositus jonka mukaan liittymien käyttörajoituksia ei tulisi jättää pelkästään sopimusehtoihin vaan toteuttaa ne myös teknisesti: Viestintävirasto 860/531/2003 (PDF)
"Yksinomaan sopimusehdoissa oleva rajoitus palvelun käytölle saattaa myös jäädä käyttäjälle epäselväksi. Yleisten sopimusoikeudellisten periaatteiden mukaan epäselvää sopimusehtoa tulkitaan sen laatijan vahingoksi. Viestintäviraston näkemyksen mukaan palvelun käyttöä koskevat rajoitukset olisi tästä johtuen hyvä toteuttaa teknisesti ja ilmoittaa näistä teknisistä rajoituksista selkeästi viestintäpalvelun vastaanottamista koskevassa sopimuksessa."
Voidaanko siis odottaa että Sonera lähitulevaisuudessa myös teknisesti estää palvelimien pidon kuluttajaliittymissä?
Keskustele ja kysy: Oma sähköpostipalvelin Soneran kuluttaja-ADSL liittymässä
Keskustele ja kysy: Palvelimen teko kysymys
Sekä alla viitattujen kaltaisia viestejä joissa asiakkaille annetaan apua omien palvelimien pitoon eikä mitenkään mainita että tämä olisi kiellettyä:
Keskustele ja kysy: kehitysidea: kotipalvelimet seuratoimintaan ja lähetysnopeus
Keskustele ja kysy: Portit 80 ja 22
Minusta onkin täysin kohtuutonta kieltää kuluttajaliittymien hyödyntämistä palvelinohjelmien avulla. Tavanomaiset palvelinprosessit edes julkiseen käyttöön tarjottuina kun harvoin aiheuttavat niin paljoa liikennettä verkkoon kuin erilaiset vertaisverkko-ohjelmat kuten BitTorrent, joiden luokitteleminen palvelimiksi taas ei välttämättä ole aivan ongelmatonta, eikä vertaisverkko-ohjelmia myöskään erikseen kielletä kiinteän lankaverkon liittymien osalta.
Kyllä minä haluan oikeuden päästä kotikoneellani oleviin tiedostoihin ja resursseihin käsiksi VPN:n ja etätyöpöydän avulla. Saatanpa vielä haluta antaa siihen jollekulle muullekin oikeuden jonkin projektin vuoksi. Koska tästä ei olisi minulle mitään ansiollista hyötyä, ei ole mielestäni kohtuullista edellyttää että hankkisin kalliin yritysliittymän.
Entäpä jos perheen nuorimmainen haluaa testata kaveriensa kanssa verkkopeliin tekemäänsä karttaa? Pitäisikö hänelle tätä varten kovalla kuukausihinnalla hankkia yritysliittymä tai vuokrapalvelin, sen sijaan että hän voisi vain käynnistää pelin palvelinmoodissa kotikoneella? Ei taaskaan kuulosta kohtuulliselta.
Esimerkkejä voisi mainita paljon lisää, kuten VOIP, erilaisten kodin laitteiden etähallinta, ym. Kaikenlaisten palvelimien kieltäminen on mielestäni varsin huomattava liittymän käyttömahdollisuuksien rajoitus.
Ilmeisesti kyseinen kohta operaattorien ehdoissa on lähtöisin FiCom ry:n yleisistä suosituksista.(PDF), mutta operaattorilla on myös mahdollisuus erikseen sopia muuta ja ainakin Saunalahti nimenomaisesti sallii palvelimet kuluttajaliittymissä: Saunalahti ADSL palvelukuvaus (PDF)
"Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on sallittu." Tosin "tavanomainen kotikäyttö" ei aivan yksiselitteistä liene.
Varmaankin olisi syytä huomioida myös Viestintäviraston suositus jonka mukaan liittymien käyttörajoituksia ei tulisi jättää pelkästään sopimusehtoihin vaan toteuttaa ne myös teknisesti: Viestintävirasto 860/531/2003 (PDF)
"Yksinomaan sopimusehdoissa oleva rajoitus palvelun käytölle saattaa myös jäädä käyttäjälle epäselväksi. Yleisten sopimusoikeudellisten periaatteiden mukaan epäselvää sopimusehtoa tulkitaan sen laatijan vahingoksi. Viestintäviraston näkemyksen mukaan palvelun käyttöä koskevat rajoitukset olisi tästä johtuen hyvä toteuttaa teknisesti ja ilmoittaa näistä teknisistä rajoituksista selkeästi viestintäpalvelun vastaanottamista koskevassa sopimuksessa."
Voidaanko siis odottaa että Sonera lähitulevaisuudessa myös teknisesti estää palvelimien pidon kuluttajaliittymissä?
A
Nauris kirjoitti: Varmaankin olisi syytä huomioida myös Viestintäviraston suositus jonka mukaan liittymien käyttörajoituksia ei tulisi jättää pelkästään sopimusehtoihin vaan toteuttaa ne myös teknisesti: Viestintävirasto 860/531/2003 (PDF)
"Yksinomaan sopimusehdoissa oleva rajoitus palvelun käytölle saattaa myös jäädä käyttäjälle epäselväksi. Yleisten sopimusoikeudellisten periaatteiden mukaan epäselvää sopimusehtoa tulkitaan sen laatijan vahingoksi. Viestintäviraston näkemyksen mukaan palvelun käyttöä koskevat rajoitukset olisi tästä johtuen hyvä toteuttaa teknisesti ja ilmoittaa näistä teknisistä rajoituksista selkeästi viestintäpalvelun vastaanottamista koskevassa sopimuksessa."
Voidaanko siis odottaa että Sonera lähitulevaisuudessa myös teknisesti estää palvelimien pidon kuluttajaliittymissä?
Tuo onkin mielenkiintoinen kysymys, ja siinä tullaankin siihen, että miten määritellään palvelin. Käyttännössähän esim. Skype toimii eräänlaisena palvelimena, samoin vaikkapa MSN/Live Messenger ja pikaviestimet laajemminkin. Myös IRC lukeutuu näihin DCC -yhteyksien osalta. Pikaviestinten palvelintoiminnot liittyvät videon/äänen välittämiseen ja tiedostojen lähettämisessä tarvittaviin toimintoihin, jotka voidaan rinnastaa esim. WWW -palvelimen toimintaan.
Vielä kinkkisemmäksi tuo palvelin -termin määrittely muodostuu vaikkapa tuon VPN -yhteyden osalta, jolla kun yhteyksiä voidaan luoda point-to-point tyylisesti, jossa kumpikaan osapuoli ei ole suoranaisesti palvelin...
Joten jos tuo palvelinten "rautatason" esto toteutettaisiin, kuolisi siinä samalla melkoinen liuta myös tavallisia netinkäyttötapoja; tuolloinhan kun ainoaksi tavaksi jää tutkia miten se yhteys avataan TCP/IP -tasolla. Pelkkä porttien estohan toimii ihan yhtä laadukkaasti, kuin surullisen kuuluisa lapsiporno-suodatin, joka perustui DNS-palvelinten tietojen muunteluun. Vastaavastihan porttia voidaan aina vaihtaa, eikä kaikkia portteja ole yksinkertaisesti mahdollista tukkia, sitten kun lakkaa melkoisen moni asia toimimasta.
Odotan mielenkiinnolla Soneran vastausta esitettyihin kysymyksiin... Ja mieluusti pian; heinäkuun alkuun kun pitäisi saada uudessa kodissa netti toimimaan... (ja se vaatii operattorin valinnan)
Edit: Osaltani aika, ja kärsivällisyys, odottaa vastausta näihin kysymyksiin, alkaa olla lopussa...
A
Pidetäänpäs tätäkin ketjua ajantasalla aiheesta.
Toisaalla tällä foorumilla on tästä aiheesta käyty myöskin keskustelua, ja tuon keskustelun pohjalta Soneran puolelta on tehty ehtoihin liittyen seuraava tarkennus:
Kts. http://www5.sonera.fi/keskustele/viewtopic.php?f=52&t=6307&start=30#p27615
Toisaalla tällä foorumilla on tästä aiheesta käyty myöskin keskustelua, ja tuon keskustelun pohjalta Soneran puolelta on tehty ehtoihin liittyen seuraava tarkennus:
Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on luonnollisesti sallittu Soneran asiakkaille myös jatkossa. Täten esimerkiksi tässä keskustelussa mainitut palvelut, kuten instant messengerit, p2p-pohjaiset sovellukset kuten esimerkiksi torrent-clientit, Spotify, Skype ja Voddler, pelaaminen konsoleilla, etäyhteydet, kotikäyttöön tarkoitetut ftp-, ssh- ja www-palvelimet jne. ovat kaikki myös jatkossa sallittuja.
Nyt keskustelussa olevan ehdon tarkoituksena on ollut rajoittaa kaupallisen palvelintoiminnan tarjoamista kuluttajille tarkoitettujen tuotteidemme avulla; yrityksille on omat ratkaisunsa. Me yksinkertaisesti unohdimme tehdä tarvittavat tarkennukset palvelukuvauksiimme. Nämä tarkennukset tehdään myöhemmin, kunhan oikeat ihmiset palaavat lomiltaan. Pahoittelemme aiheuttamaamme hämmennystä, mutta toivottavasti tämä vastaus selvensi tilanteen.
Kts. http://www5.sonera.fi/keskustele/viewtopic.php?f=52&t=6307&start=30#p27615
A
wilei: Hyvä, että linkitit tarkennuksemme myös tähän viestiketjuun.
Palvelimien liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on siis yhä sallittua. Lisätietoa löytyy toisesta viestiketjustamme, johon wilei antoikin jo linkin.
Palvelimien liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on siis yhä sallittua. Lisätietoa löytyy toisesta viestiketjustamme, johon wilei antoikin jo linkin.
Sami kirjoitti: wilei:Palvelimien liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on siis yhä sallittua. Lisätietoa löytyy toisesta viestiketjustamme, johon wilei antoikin jo linkin.
Ihan kaikessa ystävyydessä: Kertokaapa, miksi Sonera antaa/on antanut ristiriitaista tietoa tästä palvelinasiasta ja siten aiheuttanut asiakkaissanne aivan turhaa huolestumista ja jopa suurta ärtymystä?
Eikö henkilökuntaa informoida/kouluteta riittävästi vai onko kyse siitä, ettei asia ole oikein kenenkään hallinnassa/vastuulla?
Tämä palvelinasia on jo toki pois päiväjärjestyksestä, mutta yleisen elämänkokemuksen mukaan uusia ongelmia ja kysymyksiä tulee varmasti jatkossakin. Siksi toivon, että Sonerassa mietittäisiin tarkkaan, miten vältyttäisiin antamasta asiakkaille disinformaatiota. Ehkä joku ehti jo irtisanoakin sopimuksiaan tämän palvelinasian takia. Sitä ei varmaan Sonerassakaan haluta tulevaisuudessakaan.
A
VanhaJaKiukkuinen: Tarkoitus ei ole ollut antaa asiakkaillemme ristiriitaista tietoa tai aiheuttaa hämmennystä.
Ensimmäisessä tässä viestiketjussa annetussa ohjeessa, uusia toimitusehtojamme on tulkittu tiukasti siten, että palvelimen pito ei ole kuluttajaliittymissä sallittua.
Tähän asiaan on haettu myöhemmin varmennusta sopimuksistamme vastaavilta tahoilta ja toimitusehtojemme kohdan tulkintaa on saatu tarkennusta; palvelimien pitäminen tavanomaisessa kotikäytössä on sallittua.
Asiaan on vaikuttanut varmasti se, että toimitusehtojen uudistamisen yhteydessä liittymiemme palvelukuvauksiin on unohdettu tehdä samalla päivityksiä. Tulemme tarkentaamaan http://www.sonera.fi/ehdot sivullamme olevia liittymien palvelukuvauksia, kunhan asiasta vastaavat henkilöt palaavat lomiltaan. Pahoittelemme asiasta aiheutunutta hämmennystä.
Ensimmäisessä tässä viestiketjussa annetussa ohjeessa, uusia toimitusehtojamme on tulkittu tiukasti siten, että palvelimen pito ei ole kuluttajaliittymissä sallittua.
Tähän asiaan on haettu myöhemmin varmennusta sopimuksistamme vastaavilta tahoilta ja toimitusehtojemme kohdan tulkintaa on saatu tarkennusta; palvelimien pitäminen tavanomaisessa kotikäytössä on sallittua.
Asiaan on vaikuttanut varmasti se, että toimitusehtojen uudistamisen yhteydessä liittymiemme palvelukuvauksiin on unohdettu tehdä samalla päivityksiä. Tulemme tarkentaamaan http://www.sonera.fi/ehdot sivullamme olevia liittymien palvelukuvauksia, kunhan asiasta vastaavat henkilöt palaavat lomiltaan. Pahoittelemme asiasta aiheutunutta hämmennystä.
A
Hei!
Mitenkä tällainen, kuin esimerkiksi selainpelin kehitys myöhempää kaupallista tarkoitusta varten omalla palvelimella?
Entä esimerkiksi ei-kaupallisesti tarjotut palvelut, kuten esim. IRC-palvelin, teamspeak-palvelin, jne.?
Entä pienimuotoinen kaupallisuus - tyyliin toiminimi, varmuuskopiopalvelu, 10 asiakasta? Soneran yrityspuolen hintoja katsellessa tällaisilla luvuilla ei juurikaan jää käteen mitään yritysliittymän kanssa.
Mitenkä tällainen, kuin esimerkiksi selainpelin kehitys myöhempää kaupallista tarkoitusta varten omalla palvelimella?
Entä esimerkiksi ei-kaupallisesti tarjotut palvelut, kuten esim. IRC-palvelin, teamspeak-palvelin, jne.?
Entä pienimuotoinen kaupallisuus - tyyliin toiminimi, varmuuskopiopalvelu, 10 asiakasta? Soneran yrityspuolen hintoja katsellessa tällaisilla luvuilla ei juurikaan jää käteen mitään yritysliittymän kanssa.
Vastaa
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.