Liikkuva netti liittymissä näyttää olevan nykyisin 5-20Gt ilmaista reissudataa Pohjolassa ja Baltiassa. Mutta tämä ei näemmä koske vanhoja liikkuva netti liittymiä? Miksiköhän tällaiseen ratkaisuun on päädytty?
+14
Samasta syystä kuin käyttö pohjoismaissa/baltiassa ei kuulu muihin kuin sopiva-liittymiin; koska se ei kuulu ko. liittymien ominaisuuksiin. Yritykselle on tuotteiden hallittavuuden kannalta helpointa, jos kaikki asiakkaat saadaan käyttämään nykyisen tarjooman mukaisia palveluita. Siitä syystä vanhoja palveluita ei enää kehitetä edelleen eikä niihin tuoda uusia ominaisuuksia, vaikka pakkosiirtoa uuteen tarjoamaan ei tulekaan.
Asiakkaiden toivotaan vaihtavan liittymänsä itse uuteen tarjoamaan tuomalla uudistukset ja lisäedut vain nykyisiin liittymiin ja jättämällä vanhat liittymät päivittämättä.
Eli tiivistääkseni, jotta sinäkin vaihtaisit Liikkuva Netti liittymäsi uuden tarjooman mukaiseksi saadaksesi ilmaisen reissudatan.
No mutta eihän näissä nykyisissäkään L ja XL liittymissä ollut reissudataa kun ne tulivat myyntiin. Vasta 27.4. 2016 niihin on kytketty kyseinen ominaisuus. Joten miksi ei sitten kytketty edeltäviin Aito 4G ja Teho 4G liittymiin samalla? Teknisestihän ne ovat ihan samoja liittymiä, vain nimet ovat muuttuneet.
Jokin aika sitten Sonera päivitti 4G lähetysnopeuden 5Mbit/s --> 50Mbit/s ja silloinkin päivitys koski myös vanhoja liittymiä. Joten ihmettelen edelleen miksi tmä reissudata päivitys ei koske vanhoja liittymiä. Kun asustelen tässä Ruotsin rajalla, niin olisi kiva mittailla myös ruotsin 4g verkkojen nopeuksia, mutta näillä sikakalliilla hinnoilla ei viitsi. Yksi ainoa mittaus vie nimittäin 100 megatavua, ja maksaa 2,90. Ja nykyistä liittymääni en viitsi päivittää, koska hinta on alhaisempi kuin nykyinen XL.
Jokin aika sitten Sonera päivitti 4G lähetysnopeuden 5Mbit/s --> 50Mbit/s ja silloinkin päivitys koski myös vanhoja liittymiä. Joten ihmettelen edelleen miksi tmä reissudata päivitys ei koske vanhoja liittymiä. Kun asustelen tässä Ruotsin rajalla, niin olisi kiva mittailla myös ruotsin 4g verkkojen nopeuksia, mutta näillä sikakalliilla hinnoilla ei viitsi. Yksi ainoa mittaus vie nimittäin 100 megatavua, ja maksaa 2,90. Ja nykyistä liittymääni en viitsi päivittää, koska hinta on alhaisempi kuin nykyinen XL.
Käyttäjätaso 4
+16
@jannyman kirjoitti:
No mutta eihän näissä nykyisissäkään L ja XL liittymissä ollut reissudataa kun ne tulivat myyntiin. Vasta 27.4. 2016 niihin on kytketty kyseinen ominaisuus. Joten miksi ei sitten kytketty edeltäviin Aito 4G ja Teho 4G liittymiin samalla? Teknisestihän ne ovat ihan samoja liittymiä, vain nimet ovat muuttuneet.
Jokin aika sitten Sonera päivitti 4G lähetysnopeuden 5Mbit/s --> 50Mbit/s ja silloinkin päivitys koski myös vanhoja liittymiä. Joten ihmettelen edelleen miksi tmä reissudata päivitys ei koske vanhoja liittymiä. Kun asustelen tässä Ruotsin rajalla, niin olisi kiva mittailla myös ruotsin 4g verkkojen nopeuksia, mutta näillä sikakalliilla hinnoilla ei viitsi. Yksi ainoa mittaus vie nimittäin 100 megatavua, ja maksaa 2,90. Ja nykyistä liittymääni en viitsi päivittää, koska hinta on alhaisempi kuin nykyinen XL.
Etköhän vastannut kysymykseen? Siinähän se on että liittymäsi on edullinen eikä myynnissä joten eipä sitä erityisesti tartte päivittää koska maksaa. Ulkomailla mobiilidata maksaa enemmän kuin Suomessa, myös Ruotsin puolella joten siihen on tyytyminen.
Reissudata on ollut Pohjolassa / Balttiassa jo pitkän aikaa. Nyt vasta tuli Eurooppa mukaan 300Mt datana, ei ehkä speedtestiä varten.
Silloin oli silloin ja hintataso eri. Mobiililaajakaistojen hinnat ovat olleet noussussa useita euroja viime vuonna joten ole hyvä ja maksa. Ei se ilmaista ole tämäkään juttu 
... Jos kiinnostaa Ruotsissa 4G, niin vilkaise ensin Ruotsin hinnastoja.
Jos ei viitsi maksaa on vähän hankala vaatia parempaa. Se on fakta tässkin bisneksessä.
Eihän ilmaista reissudataa (Pohjola ja baltian maat) ollut liikkuva netissä ennen 27.4. 2016? Näin olen ainakin ymmärtänyt. Sonerakin mainostaa edelleen sivuillaan että ilmainen reissudata koskee nyt myös liikkuvaa nettiä. Mutta ei mainitse mitään koskeeko myös vanhoja liittymiä. Piti tekstarilla tarkistaa, ja vastaus oli ettei koske..
Käyttäjätaso 7
+20
Hei jannyman!
Onko sinulla Sonera Sopiva puheliittymä käytössäsi? Jos on niin voit saada Liikkuvan netti -liittymän päivitettyä. Esim. Etu Plus max 150 Mbit/s hintaan 14,90e ja silloin voisit hyödyntää tuon ilmaisen reissudatan (10Gt tälle liittymälle).
Itselläkin on ollut ennen tuo Aito 4G liikkuva netti, mutta vaihdoin tuohon Etu Plus liittymään.
Eipä ole sopiva liittymää, kun tulee soiteltua niin vähän. Ihan prepaidia vaan käyttelen niihin harvoihin puheluihin mitä soittelen. Noh, ei mahda mitään. Olisi voitu kyllä suoraan sanoa että ilmainen reissudata koskee vain myynnissä olevia liittymiä. Kun luin tuon allaolevan, niin ehdin jo iloita ilmaisesta ruotsin datasta..
Käyttäjätaso 4
+16
@jannyman kirjoitti:
Eihän ilmaista reissudataa (Pohjola ja baltian maat) ollut liikkuva netissä ennen 27.4. 2016? Näin olen ainakin ymmärtänyt. Sonerakin mainostaa edelleen sivuillaan että ilmainen reissudata koskee nyt myös liikkuvaa nettiä. Mutta ei mainitse mitään koskeeko myös vanhoja liittymiä. Piti tekstarilla tarkistaa, ja vastaus oli ettei koske..
Sori... Olet oikeassa tossa :)
Koskee siis Liikkuva Netti S, M, L, XL liittymiä joita myyty jonkin aikaa.
Uuden Sopivan liittymään kuuluu tuo reissudata sekä Liikkuvaan nettiin. Voihan sitä laskea kuinka paljon nousee mutta on nykyhinnoittelumallilla kilpailukykyinen nykyaikana. Yhteisverkkoalueella asuvan toki ei sitä XL välttämättä edes kannata hankkia korkean hintanasa takia ellei nyt erityisen käyttöä ole varsinkaan kun Aito 4G pääsee samoihin nopeuksiin (nimellisnopeus ollessa se 150M).
Tässä voi sitä miettiä ettei noin halvalla oleviin liittymiin ainakaan laiteta reissudataa ja toinen että se on myynnistä poistunut aikapäiviä sitten. Jos tähän laitettaisiin rahaa ei kukaan siirtyisi uusimpiin tuotteisiin joka on operaatorille huono juttu. Olet itse valinnan edessä mutta en tiedä kuinka kiinnostavaa testailla vaan Telian nettiä... Prepaidin voi toki hakea sitä varten tai hankit puhelimeen Sopiva L liittymän esimerkiksi.
Käyttäjätaso 4
+16
@jannyman kirjoitti:
Eipä ole sopiva liittymää, kun tulee soiteltua niin vähän. Ihan prepaidia vaan käyttelen niihin harvoihin puheluihin mitä soittelen. Noh, ei mahda mitään. Olisi voitu kyllä suoraan sanoa että ilmainen reissudata koskee vain myynnissä olevia liittymiä. Kun luin tuon allaolevan, niin ehdin jo iloita ilmaisesta ruotsin datasta..
Oikeasti vanhojen liittymien omistajat unohdetaan. Luuletkos että aletaan muistelee 10 vuoden päästä vanhojen liittymien omistajia? On oikeasti niin että joillakin todella vanhat liittymät edelleen voimassa.
Kun uudistetaan niin vanhat unohdetaan ja toivotaan että kaikki päivittää uusiin liittymätyyppeihin. Tätä se kehitys on ja tekniikka. Kallista on vanhojen liittymätyyppien tukeminen.
Suomeksi kyseessä pelkästään raha kun on yritykset kyseessä ei hyväntekeväisyyttä.
Noh, vuoden päästähän nuo roaming maksut poistuvat, niin pääsen jokatapauksessa luukuttamaan ilmaista dataa Telian verkosta nykyisellä liittymällänikin, joten no probs :smileyhappy:
Jostain syystä vanhoja liittymiä ei unohdeta silloin kun niihin kytketään jotain ikävää kuluttajan kannalta, kuten pakkodataa jne.. Mutta kuten todettua, bisnes on bisnestä.
Käyttäjätaso 4
+16
@jannyman kirjoitti:
Noh, vuoden päästähän nuo roaming maksut poistuvat, niin pääsen jokatapauksessa luukuttamaan ilmaista dataa Telian verkosta nykyisellä liittymällänikin, joten no probs :smileyhappy:
Jostain syystä vanhoja liittymiä ei unohdeta silloin kun niihin kytketään jotain ikävää kuluttajan kannalta, kuten pakkodataa jne.. Mutta kuten todettua, bisnes on bisnestä.
Noh tämä roaming data maksun häviäminen vielä työn alla pahasti ja samalla kyllä tulee nostamaan kaikkein liittymien hintaa. Kaikki sen maksaa tavalla ja toisella joten parin euron kuukausimaksu tulee jokaiseen liittymään melko varmasti. Lisäksi rajaton mobiilidatalle terve menoa ja datcapit lähtee käyntiin. Hinnasto armaan samanlaista kuin muualla Eurooppaa. Näin tulee samanlainen taksa kaikkialle. Sehän ihan mukavaa eikös :)
Ja varmasti käy että vanhat liittymät uusiutuu ensivuonna kaliimmaksi mitä nykyisin. Ihan pakosta joutuu jos hinnat pitää olla samat asiakkaille kuin Euroopassa eikä olisi mitään rajoitteita mitä operaattorit nyhtää toisiltaan. Kaikki tulee kuluttajille maksettavaksi.
@olkitu kirjoitti:
@jannyman kirjoitti:Noh, vuoden päästähän nuo roaming maksut poistuvat, niin pääsen jokatapauksessa luukuttamaan ilmaista dataa Telian verkosta nykyisellä liittymällänikin, joten no probs :smileyhappy:
Jostain syystä vanhoja liittymiä ei unohdeta silloin kun niihin kytketään jotain ikävää kuluttajan kannalta, kuten pakkodataa jne.. Mutta kuten todettua, bisnes on bisnestä.
Noh tämä roaming data maksun häviäminen vielä työn alla pahasti ja samalla kyllä tulee nostamaan kaikkein liittymien hintaa. Kaikki sen maksaa tavalla ja toisella joten parin euron kuukausimaksu tulee jokaiseen liittymään melko varmasti. Lisäksi rajaton mobiilidatalle terve menoa ja datcapit lähtee käyntiin. Hinnasto armaan samanlaista kuin muualla Eurooppaa. Näin tulee samanlainen taksa kaikkialle. Sehän ihan mukavaa eikös :)
Ja varmasti käy että vanhat liittymät uusiutuu ensivuonna kaliimmaksi mitä nykyisin. Ihan pakosta joutuu jos hinnat pitää olla samat asiakkaille kuin Euroopassa eikä olisi mitään rajoitteita mitä operaattorit nyhtää toisiltaan. Kaikki tulee kuluttajille maksettavaksi.
@olkitu kirjoitti:
@jannyman kirjoitti:Noh, vuoden päästähän nuo roaming maksut poistuvat, niin pääsen jokatapauksessa luukuttamaan ilmaista dataa Telian verkosta nykyisellä liittymällänikin, joten no probs :smileyhappy:
Jostain syystä vanhoja liittymiä ei unohdeta silloin kun niihin kytketään jotain ikävää kuluttajan kannalta, kuten pakkodataa jne.. Mutta kuten todettua, bisnes on bisnestä.
Noh tämä roaming data maksun häviäminen vielä työn alla pahasti ja samalla kyllä tulee nostamaan kaikkein liittymien hintaa. Kaikki sen maksaa tavalla ja toisella joten parin euron kuukausimaksu tulee jokaiseen liittymään melko varmasti. Lisäksi rajaton mobiilidatalle terve menoa ja datcapit lähtee käyntiin. Hinnasto armaan samanlaista kuin muualla Eurooppaa. Näin tulee samanlainen taksa kaikkialle. Sehän ihan mukavaa eikös :)
Ja varmasti käy että vanhat liittymät uusiutuu ensivuonna kaliimmaksi mitä nykyisin. Ihan pakosta joutuu jos hinnat pitää olla samat asiakkaille kuin Euroopassa eikä olisi mitään rajoitteita mitä operaattorit nyhtää toisiltaan. Kaikki tulee kuluttajille maksettavaksi.
aina pitää kuitenkin muistaa se että asiakkaat määrää hinnat viimekädessä kulutustottumuksillaan ei hinnat nouse ellei asiakkaat ole valmiita maksaan
Käyttäjätaso 4
+16
@MMALINEN kirjoitti:
@olkitu kirjoitti:
@jannyman kirjoitti:
Noh, vuoden päästähän nuo roaming maksut poistuvat, niin pääsen jokatapauksessa luukuttamaan ilmaista dataa Telian verkosta nykyisellä liittymällänikin, joten no probs :smileyhappy:
Jostain syystä vanhoja liittymiä ei unohdeta silloin kun niihin kytketään jotain ikävää kuluttajan kannalta, kuten pakkodataa jne.. Mutta kuten todettua, bisnes on bisnestä.
Noh tämä roaming data maksun häviäminen vielä työn alla pahasti ja samalla kyllä tulee nostamaan kaikkein liittymien hintaa. Kaikki sen maksaa tavalla ja toisella joten parin euron kuukausimaksu tulee jokaiseen liittymään melko varmasti. Lisäksi rajaton mobiilidatalle terve menoa ja datcapit lähtee käyntiin. Hinnasto armaan samanlaista kuin muualla Eurooppaa. Näin tulee samanlainen taksa kaikkialle. Sehän ihan mukavaa eikös :)
Ja varmasti käy että vanhat liittymät uusiutuu ensivuonna kaliimmaksi mitä nykyisin. Ihan pakosta joutuu jos hinnat pitää olla samat asiakkaille kuin Euroopassa eikä olisi mitään rajoitteita mitä operaattorit nyhtää toisiltaan. Kaikki tulee kuluttajille maksettavaksi.
@olkitu kirjoitti:
@jannyman kirjoitti:
Noh, vuoden päästähän nuo roaming maksut poistuvat, niin pääsen jokatapauksessa luukuttamaan ilmaista dataa Telian verkosta nykyisellä liittymällänikin, joten no probs :smileyhappy:
Jostain syystä vanhoja liittymiä ei unohdeta silloin kun niihin kytketään jotain ikävää kuluttajan kannalta, kuten pakkodataa jne.. Mutta kuten todettua, bisnes on bisnestä.
Noh tämä roaming data maksun häviäminen vielä työn alla pahasti ja samalla kyllä tulee nostamaan kaikkein liittymien hintaa. Kaikki sen maksaa tavalla ja toisella joten parin euron kuukausimaksu tulee jokaiseen liittymään melko varmasti. Lisäksi rajaton mobiilidatalle terve menoa ja datcapit lähtee käyntiin. Hinnasto armaan samanlaista kuin muualla Eurooppaa. Näin tulee samanlainen taksa kaikkialle. Sehän ihan mukavaa eikös :)
Ja varmasti käy että vanhat liittymät uusiutuu ensivuonna kaliimmaksi mitä nykyisin. Ihan pakosta joutuu jos hinnat pitää olla samat asiakkaille kuin Euroopassa eikä olisi mitään rajoitteita mitä operaattorit nyhtää toisiltaan. Kaikki tulee kuluttajille maksettavaksi.
aina pitää kuitenkin muistaa se että asiakkaat määrää hinnat viimekädessä kulutustottumuksillaan ei hinnat nouse ellei asiakkaat ole valmiita maksaan
ja asiakkaat tulee maksamaan. Aina joku ketä maksaa koska sama hinta taso kaikilla operaattoreilla. Oletko valmis luopumaan kokonaan puhelimista? Siitä vain vaan. Puhelinta tarttee aika moni ja asiapalvelut ovat nykyisin puhelin / internetissä. Eikä ole tavanomaista maksaa 40€/kk mobiilidatasta, sitä tehdään jo ympäri maailmaa tai että on datacap mobiilipuolella. Ihan normaalia tämä on ja sitten sillä eletään jos ei saada fiksua päätöstä että saadaan varsinkin rajoitettu ulkomailla olevaa datamäärää eri kuin kotimaassa. Rajaton data ulkomailla ei onnistu, joten jos sitä ei saada rajoitettua että Suomessa rajaton ja ulkomailla cap, hinnat räjähtää tai sitten cap tänne. Kyllä se cap tulee tällä tavoin pakosta. Ei operaattorien vika tämä vaan tästä voi kittää EU:ta jos menee asiat pieleen.
Voit toki irtisanoa netti / puhelimesi jos et valmis maksamaan mutta monetpa tarttee näitä ihan jokapäivän. Suomeksi kyllä maksetaan. Liittymien hinnat mobiilipuolella nousseet jo +5€ parin vuoden sisällä. Helposti se vielä nousee ihan pakosta. Tämä koskee myös määräaikaisia liittymiäkin sillä niissäkin pidetään oikeus nostaa hintoja jos on lainsäädäntö / muu syy nostaa hintoja.
--
Itse toivon että tähän saadaan joku järki että Suomessa taistellaan tästä että mahdollistaisi rajattomat mobiilidatat jatkossakin järkevään hintaan. Operaattorit ja Suomen valtion pitäisi tästä taistella tiukasti koska muuten tarkoittaa loppua.
Itselleni sopisi kyllä mainiosti datarajoitukset, kuten esim, ruotsissa on ollut jo iät ja ajat. Eihän sähköäkään, tai vettä saa kuluttaa rajattomasti jollain tietyllä könttäsummalla. Se joka kuluttaa enemmän, saisi maksaakin enemmän. Tässä nykyisessä Aito 4G Max liittymässäni oli muutama vuosi sitten 50GT katto, enkä saanut sitä kertaakaan rikki. Jos olisi mennyt yli 50GT, olisi 10GT lisäpaketin saanut 1,90 lisähintaan. Jos tämä rajoitus tulisi takaisin, ei se minua haittaisi pätkääkään. Se olisi edelleen huomattavasti edullisempi mitä ruotsalaiset tälläkin hetkellä maksavat. Mutta meitähän on niin monenlaisia käyttäjiä, monelle tuo 50GT olisi varmaan kauhistus.
Tämän vuoden aikana pitäisi EU:lta tulla ohjeistus mikä olisi kohtuukäyttö ulkomaan datalle. Rajatonta ulkomaan dataa ei tosiaan satavarmasti tule. Muutama kymmenen megaa vuorokaudessa tuntuu taas aivan liian pieneltä. Vesittyy koko idea jos tuohon mennään.
Käyttäjätaso 4
+16
@jannyman kirjoitti:
Itselleni sopisi kyllä mainiosti datarajoitukset, kuten esim, ruotsissa on ollut jo iät ja ajat. Eihän sähköäkään, tai vettä saa kuluttaa rajattomasti jollain tietyllä könttäsummalla. Se joka kuluttaa enemmän, saisi maksaakin enemmän. Tässä nykyisessä Aito 4G Max liittymässäni oli muutama vuosi sitten 50GT katto, enkä saanut sitä kertaakaan rikki. Jos olisi mennyt yli 50GT, olisi 10GT lisäpaketin saanut 1,90 lisähintaan. Jos tämä rajoitus tulisi takaisin, ei se minua haittaisi pätkääkään. Se olisi edelleen huomattavasti edullisempi mitä ruotsalaiset tälläkin hetkellä maksavat. Mutta meitähän on niin monenlaisia käyttäjiä, monelle tuo 50GT olisi varmaan kauhistus.
Tämän vuoden aikana pitäisi EU:lta tulla ohjeistus mikä olisi kohtuukäyttö ulkomaan datalle. Rajatonta ulkomaan dataa ei tosiaan satavarmasti tule. Muutama kymmenen megaa vuorokaudessa tuntuu taas aivan liian pieneltä. Vesittyy koko idea jos tuohon mennään.
Hinnoittelussa ollaan jäljessä muita maita mutta sehän hyvä asia Suomessa halutaan kuluttaa huoletta ilman että pitäisi seurata omaa käyttöä ja tämä näkyy kyllä datamäärissä. Mehän ollaan mobiilidatan kulutuksessa kärkimaita.
Tossa roaming poistossa me emme hyödy vaan sielä etelässä asuvat. Kuka pohjolaan tulisi? Aina etelään mennään joten sinne ne rahat menee. Paitsi myös kaikki maksaa. Eli hyötyä tuo ulkomaanmatkailijalle ei muille. Lisäksi EU ei ole rajoittanut vielä operaattorien tukkuhinnoittelua ainakaan tietääkseni. Tämä tulee ihan suoraan hintalapulla näkyviin. Kohtuulinen datan käyttöä ei ole tarkalleen vieläkään määritetty. Tässä asiassa pitää vetää tiukkaa linjaa että saadaan pidettyä järkevät hinnat.
Sonera haluaisi noudattaa tietenkin Ruotsin hintatasoa mutta onneksi meillä DNA ja Elisa joka pakottaa pitämään Suomen hintatasolla toistaiseksi. Elisa ei ainakaan ole pistämässä datacap liittymiin mutta jos se EU pakottaa minkäs teet.
Mutta minusta EU pitää sallia liittymät jossa vain kotimaan mobiilidataa. Roaming ei peritä mutta näin pitäisi toimia. Kohtuulinen ulkomaankäyttö toki voisi pysyä 300Mt kuten nyt Soneralla on. Tämä voi olla ihan toimivaakin. Kai se 300Mt on ihan kohtuus? Ei riitä Netfix / lomakuvien uppaukseen mutta yleisellä tasolla tämä on ihan arkipäivää Euroopassakin. Suomessa katellaan vaan Netflix / upataan kuvat mobiiliverkossa.
Käyttäjätaso 7
+20
@jannyman kirjoitti:
Itselleni sopisi kyllä mainiosti datarajoitukset, kuten esim, ruotsissa on ollut jo iät ja ajat. Eihän sähköäkään, tai vettä saa kuluttaa rajattomasti jollain tietyllä könttäsummalla. Se joka kuluttaa enemmän, saisi maksaakin enemmän. Tässä nykyisessä Aito 4G Max liittymässäni oli muutama vuosi sitten 50GT katto, enkä saanut sitä kertaakaan rikki. Jos olisi mennyt yli 50GT, olisi 10GT lisäpaketin saanut 1,90 lisähintaan. Jos tämä rajoitus tulisi takaisin, ei se minua haittaisi pätkääkään. Se olisi edelleen huomattavasti edullisempi mitä ruotsalaiset tälläkin hetkellä maksavat. Mutta meitähän on niin monenlaisia käyttäjiä, monelle tuo 50GT olisi varmaan kauhistus.
Tämän vuoden aikana pitäisi EU:lta tulla ohjeistus mikä olisi kohtuukäyttö ulkomaan datalle. Rajatonta ulkomaan dataa ei tosiaan satavarmasti tule. Muutama kymmenen megaa vuorokaudessa tuntuu taas aivan liian pieneltä. Vesittyy koko idea jos tuohon mennään.
Itse taas viimeiseen asti vastustan kaikenlaisia datakattoja. Maalla kun asun, on mobiili ainoa yhteystapa, jossa järkeä. (Kuitu omakustanteena useampi kymppitonni ja vanhasta kuparista ADSL 1M/512. Dataa kun siirtyy nettitv-palveluista ja esim. Steamista n. 200Gt/kk. Joskus jopa enemmän. Laskin käyttäneeni muutaman teran 1 1/2 vuodessa.
Vastaa
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.