Julkinen alue
Telia Yhteisö
peruuta
Näytä tulokset kohteelle 
Hae sen sijaan kohdetta 
Tarkoititko: 
konstaepeli
Kommentaattori
  • 2 custom-general.kudos
  • 41 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ongelmia kohtuullisen yhteysnopeuden saannissa haja-asutusalueella Vihdissä

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

Alla olevasta aiheesta on ollut keskustelua otsikon Telian nettiliittymien erot, joka alun perin käsitteli eri aihetta, kuin alla oleva., joten aloitin uuden osion kuvaamalla otikolla.

 

4 G suunta-antennit olivat alun perin suunnattuna Röykän mastoon CELL_ID 36507929 eNB ID 412609 ja yhteys toimi kohtuullisesti useita kuukausia, mutta jossain vaiheessa Nummenpään masto CELL_ID 37527052 LTE 800MHz - eNB ID 146590 - Nummenpää - Bands 3, 20, 28 alkoi ilmeisesti lähettää voimakkaampaa signaalia, koska modeemi alkoi ottaa yhteyksiä sinne 800 MHz taajuudella aiheuttaen ongelmia, nopeudet tippuivat alle 10Mbps. Tämä ja yhteisöltä saamani vinkki antennin väärästä suuntauksesta oli syynä siihen, miksi käänsin antennit Nummenpään mastoa päin. Tämä sitten ilmeisesti 800MHz ruuhkaisuuden ja 700MHz signaalin voimakkuuden vaihtelun takia osoittautui huonoksi valinnaksi, vaikka se on reilusti lähin masto. Aluksi nopeudet olivat reilusti yli 10 Mbps, mutta alkoivat sitten tippua, kun työaika (n. Klo 17) päättyi ja ihmiset palailivat kotiin.

 

Puolen yön aikoihin nopeudet taas nousivat ja pysyivät yli 10 Mbps, 700MHz tasossa, tosin modeemi keksi välillä ottaa yhteyden noin tunnin ajaksi ”uuteen” mastoon eNB ID 142609, Järvenpääntie, Lapoo. Aamulla sitten nopeudet tipahtivat jopa alle 4Mbps, 700MHz.

 

Tänään päivällä yhteydet ovat vaihdelleet Nummenpään ja Röykän maston välillä samoin kuin taajuudet 700MHz ja 800MHz välillä, nopeuksien ollessa keskimäärin 5MBps. Tätä (14.4.2021 klo 18:15) kirjoittaessa yhteys on Nummenpään mastoon 700MHZ ja nopeus noin 13Mbps.

Osaisiko joku kertoa, olenko tehnyt virheen, kun käänsin antennit Nummenpään mastoon?

 

HenriLien (Telialainen) mukaan ongelmat johtuvat 700MHz heikosta signaalista tai häiriöisnä. Mistä voisi johtua 700 MHz heikkous ja signaalin voimakkuuden vaihtelu, tai mikä sitä voisi häiritä?

 

Minkälaisia nopeuksia keskimäärin 700 MHz taajuudella on toteutunut Nummenpään mastossa. Löytyisikö vielä jokin keino vahvistaa nykyistä yhteysnopeutta?

 

Lyhyesti sanottuna, olisiko kenelläkään tiedossa keinoa, jolla neuvoa, miten mobiiliyhteydet saisi täällä toimimaan?

 

Olen nyt juuri eläkkeelle jäätyäni pyrkinyt perehtymään mobiilitekniikan saloihin, mutta tarkoituksena ei tästä ole hankkia uutta harrastusta. Haluaisin vaan saada homman pelaamaan ennen talvea.

 

60 vastausta
snow28
Telia 5G lähettiläs 2021
  • 82 custom-general.kudos
  • 205 custom-general.replies
  • 8 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

@konstaepeli  kirjoitti:

Alla olevasta aiheesta on ollut keskustelua otsikon Telian nettiliittymien erot, joka alun perin käsitteli eri aihetta, kuin alla oleva., joten aloitin uuden osion kuvaamalla otikolla.

 

4 G suunta-antennit olivat alun perin suunnattuna Röykän mastoon CELL_ID 36507929 eNB ID 412609 ja yhteys toimi kohtuullisesti useita kuukausia, mutta jossain vaiheessa Nummenpään masto CELL_ID 37527052 LTE 800MHz - eNB ID 146590 - Nummenpää - Bands 3, 20, 28 alkoi ilmeisesti lähettää voimakkaampaa signaalia, koska modeemi alkoi ottaa yhteyksiä sinne 800 MHz taajuudella aiheuttaen ongelmia, nopeudet tippuivat alle 10Mbps. Tämä ja yhteisöltä saamani vinkki antennin väärästä suuntauksesta oli syynä siihen, miksi käänsin antennit Nummenpään mastoa päin. Tämä sitten ilmeisesti 800MHz ruuhkaisuuden ja 700MHz signaalin voimakkuuden vaihtelun takia osoittautui huonoksi valinnaksi, vaikka se on reilusti lähin masto. Aluksi nopeudet olivat reilusti yli 10 Mbps, mutta alkoivat sitten tippua, kun työaika (n. Klo 17) päättyi ja ihmiset palailivat kotiin.

 

Puolen yön aikoihin nopeudet taas nousivat ja pysyivät yli 10 Mbps, 700MHz tasossa, tosin modeemi keksi välillä ottaa yhteyden noin tunnin ajaksi ”uuteen” mastoon eNB ID 142609, Järvenpääntie, Lapoo. Aamulla sitten nopeudet tipahtivat jopa alle 4Mbps, 700MHz.

 

Tänään päivällä yhteydet ovat vaihdelleet Nummenpään ja Röykän maston välillä samoin kuin taajuudet 700MHz ja 800MHz välillä, nopeuksien ollessa keskimäärin 5MBps. Tätä (14.4.2021 klo 18:15) kirjoittaessa yhteys on Nummenpään mastoon 700MHZ ja nopeus noin 13Mbps.

Osaisiko joku kertoa, olenko tehnyt virheen, kun käänsin antennit Nummenpään mastoon?

 

HenriLien (Telialainen) mukaan ongelmat johtuvat 700MHz heikosta signaalista tai häiriöisnä. Mistä voisi johtua 700 MHz heikkous ja signaalin voimakkuuden vaihtelu, tai mikä sitä voisi häiritä?

 

Minkälaisia nopeuksia keskimäärin 700 MHz taajuudella on toteutunut Nummenpään mastossa. Löytyisikö vielä jokin keino vahvistaa nykyistä yhteysnopeutta?

 

Lyhyesti sanottuna, olisiko kenelläkään tiedossa keinoa, jolla neuvoa, miten mobiiliyhteydet saisi täällä toimimaan?

 

Olen nyt juuri eläkkeelle jäätyäni pyrkinyt perehtymään mobiilitekniikan saloihin, mutta tarkoituksena ei tästä ole hankkia uutta harrastusta. Haluaisin vaan saada homman pelaamaan ennen talvea.

 


Tuossa on varmaan hankala tilanne saada toimivaa mobiiliyhteyttä aikaiseksi Telialla. SINR oli molemmilla taajuuksilla huono, eli häiriöitä on paljon. Se viittaa siihen, että puustoa/maastoesteitä on matkalla, lisäksi käyttöpaikka saattaa olla kahden tukiaseman välissä. Se on tilanne jolloin dominoivaa tukiasemaa tai solua ei oikein löydy vaan molemmat kuuluvat yhtä vahvana/heikkona. Saatat olla myös kahden antennisektorin välissä.

 

Tässä nyt tulee vielä muutamia asioita mieleen mitä olisi hyvä tietää:

 

  • Minkä merkkinen ja mallinen suuntava-antenni on ja mikä on kaapelityyppi siinä sekä kuinka pitkät kaapelit ovat?
  • Paljonko signaaliarvot ovat ilman ulkoisia antenneja Huawein purkilla vs. ulko-antennit käytössä? Erityisesti RSRP ja SINR kiinnostavat. Arvoja vertailtaessa pitää varmistaa, että ovat samasta tukiasemasta. Kiinnostaa tietää paljonko antenni vahvistaa käytännössä.
  • Paljonko upload nopeudet ovat speedtestissä?
  • Paljonko tukiasemalle on matkaa (Nummenpää eNB 146590) ja missä ilmansuunnassa on käyttöpaikka?

Helppoja ratkaisuja ei varmaankaan ole, mutta tässä nyt muutamia ajatuksia:

  • Päätelaitteen vaihto, joka tukee B20+B28 (800+700 MHz) taajuuskomboa, niitä ei ole montaa olemassa ja vaatii rahallista panostusta
  • Antennin nostaminen korkeammalle kuuluvuuden parantamiseksi
  • Eri tukiasemia voi tosiaan kokeilla vielä antennia kääntämällä, lähin ei aina ole paras
  • Kannattaisi myös kerran vielä kokeilla Elisan ja DNAn nopeudet, koska tulevat eri tukiasemasta. Millaiset signaaliarvot saat näiltä operaattoreilta?

 

Telialla on jo käytössä 700+800 taajuudet kaikissa alueen tukiasemissa, joten mitään nopeaa tapaa parantaa kuuluvuutta tai nopeuksia ei ole enää työkalupakissa operaattorilla.

konstaepeli
Kommentaattori
  • 2 custom-general.kudos
  • 41 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

Tässä nyt tulee vielä muutamia asioita mieleen mitä olisi hyvä tietää:

 Minkä merkkinen ja mallinen suuntava-antenni on ja mikä on kaapelityyppi siinä sekä kuinka pitkät kaapelit ovat?
Antennien hankinnasta on useampi vuosi aikaa, mutta tältä ne näyttävät:
Fuj:tech P-58MIMO suuntaava GSM/3G/4G/LTE/WiFi MiMo -antenni (verkkokauppa.com)
Kaapelien pituus on 15 m.

 

Paljonko signaaliarvot ovat ilman ulkoisia antenneja Huawein purkilla vs. ulko-antennit käytös.

Erityisesti RSRP ja SINR kiinnostavat. Arvoja vertailtaessa pitää varmistaa, että ovat samasta tukiasemasta. Kiinnostaa tietää paljonko antenni vahvistaa käytännössä.

Hankala tilanne, sikäli, että asumme rinteen juurella ja Nummmenpään maston suunnalla pelkällä modeemilla oikein saa minkäänlaista kontaktia

Arvot Nummenpään mastossa ulkoantenneilla:
Auto / LTE 800MHz RSRQ -13dB RSRP -99dBm SINR 0dB DL: 7.5 Mbps, UL: 5:1

LTE 700MHz RSRQ -14dB RSRP -101dBm SINR -5dB DL: 3.6 Mbps UL: 5.1 MBps

LTE 800 MHz RSRQ -8dB RSRP -96dBm SINR 4dB DL: 6.7 Mbps UL: 5.3 Mbps

 

Mastojen etäisyys:

CELL_ID 37527052 LTE 800MHz - eNB ID 146590 - Nummenpää - Bands 3, 20, 28  Etäisyys 1,14 km

CELL_ID 36507929 eNB ID 142609 LTE 700 MHz/ Auto (Bands 3, 20, 28) Järvenpääntie Etäisyys: 4.86 km

 

Kannattaisi myös kerran vielä kokeilla Elisan ja DNAn nopeudet, koska tulevat eri tukiasemasta. Millaiset signaaliarvot saat näiltä operaattoreilta?

DNA ja Telia ovat samassa mastossa. Elisalla on masto eri suunnassa suunnilleen samalla etäisyydellä kuin Telian Nummenpään masto. DNA:lta Cellmapperin mukaan löytyy vain 800MHz, mutta Huawei B715 väittää tunnistavansa myös 700MHz. Taidanpa kokeilla sitä, koska se ei vaadi muuta, kuin uuden simmin hankintaa (koeaika 30 päivää). Elisa vaatisi katolla olevan antennin käännön toiseen suuntaan ja Elisasta on kokemuksia useamman vuoden ajalta kunnes heidän Paratiisinmäen mastonsa kuormittui niin pahasti, että nopeudet putosivat pariin kolmeen megaan. Viime syksynä Elisan tekninen tuki kertoi silloin, että etteivät he voi mitään asialle kovinkaan pian, ja että he joutuvat suunnittelemaan koko verkon uusiksi tällä alueella. Vaihdoin silloin Teliaan ja aluksi kaikki toimi kohtuullisesti, tosin täällä periferiassa kohtuullinen tarkoittaa n. 20 Mbps nopeutta. Elisaan vaihto vaatisi ennen antennin kääntöä teknisen tuen vahvistuksen siitä, että Paratiisinmäen tornin kapasiteetti on parantunut.

 

Päätelaitteen vaihto, joka tukee B20+B28 (800+700 MHz) taajuuskomboa, niitä ei ole montaa olemassa ja vaatii rahallista panostusta.

Näin varmaan on, mutta itseäni jäi mietityttämään, että jos modeemi tunnistaa molemmat taajuudet 700/800 Mhz ja valitsen asetuksesi auto (kun kerran ko. comboasetusta ei ole), eikö silloin molemmat taajuudet kuitenkin ole käytössä, kun kerran mastosta ne löytyy. Ainakin 4G+ logo tulee silloin näkyviin ja DL-nopeus nousee, mikä ymmärtääkseni tarkoittaa, että carrieraggregation on toiminnassa. Olenko tämän suhteen väärässä?

 

snow28
Telia 5G lähettiläs 2021
  • 82 custom-general.kudos
  • 205 custom-general.replies
  • 8 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

Todennäköisesti on juurikin tuollainen katvealue sekä kahden antennin välissä oleva käyttöpaikka. Hankala tuossa on saada mitään turbonettiä aikaan. 

 

Jos lasketaan, että P-58 MIMO antennin (joka on hyvä antenni kyllä) vahvistus on 800 MHz taajuudella on noin 10 dBi luokkaa. En tiedä millaiset kaapelit sulla on siinä, mutta jos on esim. 15 metrin LMR-200 kaapelit niin signaalihäviö kaapelin takia on noin 5 dBi. Eli vahvistukseksi tulee 5 dBi tuolla antennisysteemillä. Hyöty sulaa hieman noihden kaapeleiden häviöön.

P-58 MIMO antenniP-58 MIMO antenni

 

Kaapeleiden signaalihäviö per metriKaapeleiden signaalihäviö per metri

 

 

Sitten jos laittaisi Iskran P-40 MIMO antennin ja 10 metrin LMR-400 kaapeleilla niin antennin vahvistus 800 MHz taajuudella noin 12,5 dBi ja kaapelin häviö 10 metrin LMR-400:lla on 1,3 dBi eli vahvistukseksi tulisi hieman yli 11 dBi.

 

Eli teoriassa tuo uusi antenni+kaapeliyhdistelmä voisi parantaa signaalin voimakkuutta jopa 6 dBi verrattuna nykyiseen antenni+kaapeliyhdistelmääsi. Se on paljon. Reaalimaailmasta en sitten uskalla luvata mikä on lopputulema, mutta laskennallisesti kyllä antaisi reilusti enemmän vahvistusta. SINR tuossa eli signaalin häiriöisyys on tietysti se suurin ongelma ja sitä pitäisi myös jotenkin yrittää parantaa.

Iskra P-40 MIMO antenniIskra P-40 MIMO antenni

 

Valitettavasti tuo Huawei B715 ei tue LTE700+LTE800 taajuusyhdistelmää. Sen tuki on hyvin harvinainen. Liekö sitten laite tunnistaa LTE800 (tai LTE700) +LTE1800:n ja kuvittelee, että CA voisi olla mahdollista, vaikka sitä se ei oikeasti ota käyttöön kun se B3 on liian heikko.

 

Vaihtoehdot lienee siis aika vähissä ja kaikki tuottavat todennäköisesti vain pieniä parannuksia, joten riippuu varmaan aika pitkälti kuinka paljon haluaa investoida hieman nopeampaan nettiin.

 

Päätelaitteen vaihto, antennin vaihto ja sen nosto korkeammalle sekä kaapelien vaihto ovat ensisijaiset lääkkeet ongelmaan. Päätelaite+uudet kaapelit voivat jo tuottaa vähän parempaa tulosta, jos antennia ei jaksa vaihtaa, koska nykyisillä kaapeleilla signaalin häviö voi olla yllättävänkin suuri. Jos lähtee ostamaan laitteita ja kaapeleita jne. niin kannattaa ne hankkia netin kautta niin, että niillä on palautusoikeus, jos parannnusta ei tullutkaan riittävästi.

 

Antennia suunnattaessa kannattaisi myös tarkkailla tuota SINR-arvoa, jotta se paranisi. RSRP eli signaalin vahvuus ei vaikuta ihan niin paljoa nopeuksiin. Itsellä ei ole kokemusta ulkoisesta antennista, mutta jopa hieman maston ohi suuntaamista voi kokeilla. Lisäksi kannattaa katsoa onko antennin taakse saatavissa jotain kanahäkkiä, jolla blokkaa sivuilta tulevaa häiriösignaalia. Jossain myös muistaakseni suositellaan, että parhaan lopputuloksen saamiseksi TV- ja 4G -antennit olisivat hyvä olla kauempana toisistaan parhaan lopputuloksen saamiseksi. En osaa tarkemmin tuostakaan sanoa onko miten vaikutusta. Paikallinen antenniliike, joka on erikoistunut hankaliin paikkoihin ja 4G-antennien asennuksiin saattaisi myös saada ehkä paremman lopputuloksen aikaan omilla mittalaitteillaan ja asiantuntemuksellaan.

 

DNA tosiaan on samassa mastossa ja tuskin antaa parempia nopeuksia, mutta testaamalla varmistuu sitten ainakin. Elisaa kannattaa kokeilla jossain vaiheessa, jos se kuuluu paremmin. Elisalla ruuhkaa voi hieman kompensoida hankkimalla esim. 600M-liittymän, jolla saa enemmän radioresurssia ruuhkassa kuin esim. 150M-liittymällä. Enemmän siitä toki joutuu maksamaan.

 

 

 

AsiakasY
Vakiokalustoa ☆☆
  • 107 custom-general.kudos
  • 436 custom-general.replies
  • 3 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

Vaikka toinen operaattori olisi samassa tolpassa, eroja on silti kuuluvuudessa ja nopeuksissa. Minua lähimmässä tolpassa on kaikkien kolmen operaattorin rojut, mutta vain yksi toimii kunnolla kotonani. Kaksi muuta ovat ihan p...tä. 

konstaepeli
Kommentaattori
  • 2 custom-general.kudos
  • 41 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

Cellmapperia käyttäessän olen havainnut, että samassa mastossa eri operaattoreilla on antennit suunnattu eri alueille. Jos olen tulkinnut asian oikein, olisiko tuolla vaikutusta asiaan?

AsiakasY
Vakiokalustoa ☆☆
  • 107 custom-general.kudos
  • 436 custom-general.replies
  • 3 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

IMG_20210413_193731.jpg

Tuossa on kuva lähimmästä tukiasemasta ja eri suuntaanhan noi eri kerroksissa olevat antennit on suunnattu ja tämä kyllä näkyy cellmapperissa.

snow28
Telia 5G lähettiläs 2021
  • 82 custom-general.kudos
  • 205 custom-general.replies
  • 8 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

@konstaepeli  kirjoitti:

Cellmapperia käyttäessän olen havainnut, että samassa mastossa eri operaattoreilla on antennit suunnattu eri alueille. Jos olen tulkinnut asian oikein, olisiko tuolla vaikutusta asiaan?


Antennit ovat hyvinkin usein suunnattu hieman eri tavalla eri operaattoreilla samassakin mastossa ja sillä on vaikutusta erityisesti SINRiin loppukäyttäjän näkökulmasta ja tätä kautta saavutettuihin nopeuksiin. Jos olet kahden antennin välissä pahasti niin siitä on aika mahdotonta saada mitään erityisen hyvää nettiä aikaiseksi. Toisella operaattorilla samassa mastossa voikin sitten olla antennit eri tavalla suunnattu ja olet nätisti just pääkeilassa ja nopeudet ovat ihan eri luokkaa. 

 

Nummenpään mastossa Telian ja DNA:n antennit ovat suunnattu hieman eri tavalla. Se operaattori joka on mastossa korkeimmalla paikalla on aina hienoisessa etulyöntiasemassa kuuluvuuden suhteen. Toki sitten tilteillä pelataan, jotta antennikeila kohdistuu sopivaan kohtaan maata kohti haluttuun alueeseen. Liian korkealle sitä ei kannata ampua, koska sitten se menee yli tarkoitettujen käyttäjien ja häiritsee tarpeettomasti muita tukiasemia samalla taajuudella. Liian matalalle säädettynä sitten kuuluvuus kärsii. 

konstaepeli
Kommentaattori
  • 2 custom-general.kudos
  • 41 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa


Kiitokset taas kommenteista, paljon olen täällä oppinut ja ymmärtänyt, osaa tietoa täytyy vielä sulatella.

 

Antennien nostaminen vielä korkeammalle taitaa olla liian hankala toteuttaa, sillä antennit ovat jo niin pitkän maston päässä, että maston korkeuden lisääminen vaatisi jonkinlaista sivutukea, joka katolla vaatisi melkoisen rakennelman, samoin antennikaapeleiden pituutta pitäisi myös kasvattaa., mikä ilmeisesti taas lisäisi häviöitä.

 

Ostin kokeeksi DNA: n liittymän (30 päivää aikaa ihmetellä tämän toimintaa).
DNA:n kokeilu oli sikäli helppoa, että se tosiaan onnistuu aluksi pelkkää simmiä vaihtamalla.
Näin sitten teinkin, ja dl-nopeudet nousivat vajaaseen 30Mbps, juuri ja juuri siedettävissä oleva nopeus ja selvästi nopeampi, kuin mitä olen onnistunut saamaan muilta operaattoreilta pitkään aikaan. Jokusen euron tästä joutuu maksamaan enemmän, koska kyseessä on 400Mbps 5G liittymä.

Yhteys syntyy 700MHz taajuudella, mutta ei taaskaan Nummenpään mastoon, johon antennit on suunnattu, vaan mastoon CELL_ID 2504992; eNB ID 9785 Bands 1, 3, 20, 28 (sijainti Vihtijärventien, Hiiskulantien ja Vehmaantien välissä), etäisyys 6,2 km.

Harkitsen antennien kääntämistä sinne, kunhan ilmat paranee. Tällaisella kelillä katolla ei ole järkevää tasapainoilla.

 

Fast.con tuotti seyraavat DL-nopeudet:

- 800MHz: 4,9 Mbps Nummenpään masto.
- 700MHz: 21 Mbps eNB ID 9785
- 1800;Hz: 36 Mbps eNB ID 9785

 

Tuosta combotaajuudesta olisin vielä kysynyt, että onnistuuko tässä mastossa esim.. 800/1800 MHz, tai 700/800MHz, tai jopa 700/800/1800MHz yhdistelmä vaikka: ZTE MC801A modeemilla (https://cacombos.com/device/MC801A)? Ajattelin ostaa käytetyn sellaisen, jos jostain löytyisi riittävän edullisesti. Kyselyni on kääntymässä DNA:n yhteyksiin, mutta viitsitkö vielä vastaako tähän täällä?

 

konstaepeli
Kommentaattori
  • 2 custom-general.kudos
  • 41 custom-general.replies
  • 0 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

Tämä taitaa olla ongelmana tässäkin tapauksessa. Masto on korkella mäellä ja modeemin antennit mäen juurella. Cellmapperi näyttää antennien lähetyskeilat horisontaalisesti, mutta ei kerro mitään siitä, kuinka korkelle ne ammutaan. Eli tykistön vanhaa termiä käyttäkseni tässä ongelmana lienee se, että korkeuskulma eli koro on säädetty liian ylös.