Verkon nopeudessa häiriötä myrskyn vuoksi?


Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +12

nyt on paha vika verkossa nopeus lataus nopeus ei ole kuin 0.34 megaa parhaimillaan ollut 7.76 megaa tänään resetointi ja kaikki keinot koitettu onko niin että kun nyt on syys myrsky tuulen nopeus 34/m sekunnissa niin se vaikuttaa että tukiaseman signaali myrskyssä menee sekaisin


 


 


Edit AaTanja: muokattu otsikkoa kuvaavammaksi.


31 kommenttia

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +12

laitteet on testattu ja ne on kunnossa nopeus eilen oli peräti lataus nopeus 55 megaa ja lähetys nopeus 30 megaa eilen iltaaikaan koitettu onko siis myrsky rikkonut jotain tai häiritseekö se signaalia tukiaseman ja reittimen välillä

Käyttäjätaso 6
Kunniamerkki +16

@tero812  kirjoitti:

laitteet on testattu ja ne on kunnossa nopeus eilen oli peräti lataus nopeus 55 megaa ja lähetys nopeus 30 megaa eilen iltaaikaan koitettu onko siis myrsky rikkonut jotain tai häiritseekö se signaalia tukiaseman ja reittimen välillä




Mikä tilanne nyt on yön jäljiltä? Näyttääkö parempia nopeuksia, onko myrskytuuli laantunut?

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +12

ei näytä parempia nopeuksia nopeus nytkin lataus nopeus vain 4.56 megaa kun telia sanoo että ryhtyy toimiin jos lataus nopeus on jostain syystä vain 10 megaa tähän isosiskon mulle maksamaan telian nettiin sen lataus nopeus on nyt vain 4.56 megaa tosin myrsky vissiin vieläkin on vähän voimassa johtuuko hitaat nopeutet siitä sotkeeko tuuli tukiaseman signaalia vai onko rikkonut jotain tukiasemasta aika outoa tai onko mun reititin menossa rikki mulla on kaksi muutakin reititintä tämän zte 801a 5g reitttimen lisäksi on huawei cpo pro ykös tyypin reititin ja huawei b535-232 4g reititin onko vika mun päässä vai tukiasemassa vai sääkö tämän aiheuttaa

Käyttäjätaso 4
Kunniamerkki +14

@tero812  kirjoitti:

ei näytä parempia nopeuksia nopeus nytkin lataus nopeus vain 4.56 megaa kun telia sanoo että ryhtyy toimiin jos lataus nopeus on jostain syystä vain 10 megaa tähän isosiskon mulle maksamaan telian nettiin sen lataus nopeus on nyt vain 4.56 megaa tosin myrsky vissiin vieläkin on vähän voimassa johtuuko hitaat nopeutet siitä sotkeeko tuuli tukiaseman signaalia vai onko rikkonut jotain tukiasemasta aika outoa tai onko mun reititin menossa rikki mulla on kaksi muutakin reititintä tämän zte 801a 5g reitttimen lisäksi on huawei cpo pro ykös tyypin reititin ja huawei b535-232 4g reititin onko vika mun päässä vai tukiasemassa vai sääkö tämän aiheuttaa




Toki myrsky voi vaikuttaa heikentävästi yhteyksiin! Oletko vielä osoitteellasi katsonut tilannetta häiriökartasta? 


 


Jos kerrot hieman missä päin sijaitset (älä kuitenkaan kirjoita tarkkaa kotiosoitessasi näin julkisesti) niin voin täältäkin vilkaista alueen tukiasemien tilannetta? Esimerkiksi joku näistä; kaupunki, kaupunginosa, postinumero tms voisi auttaa pääsemään jäljille? 😁>

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +12

alue on 94400  se on alueen postinumero voinko tarkempaa tietoa enää kertoa yleensä nopeus on aina ollut vähintään lataus nopeus 48 megaa ja lähetys nopeuskin 21 megaa nyt ne siis myrskyn aikana on ollut tajuttoman alhaalla ne netin nopeutet verrattuna normaali nopeuksiin

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +12

nyt lataus nopeus oli 18.24 megaa kun se on normaalisti ja lähes aina vähintään 48 megaa ja joskus jopa 75 megaa ja lähetys nopeus 19.30 megaa kun se on yleensä tai lähes aina 24-32 väliltä

mutta nyt on tosiaan se myrsky ja kun 4g verkkoon vaikuttaa sekä ruuhka että sää että talon rakenteet ikkuna sekä seinä niin voiko olla että kun on myrskyn lisäksi ruuhkaa niin se nopeus vain siksi yksinkertaisesti tippuu että kun myrsky on mennyt täysin ohi ja laittaa panorama anteenin takaisin reittimeen kiinni joka on ikkunan ulkopuolella ja resetoi reitittimen ja käynistää tietokoneen uudelleen ja sitten vielä sen jälkeen jos ei auttanut reitittimen asetuksista käynistää reitittimen uudestaan niin voiko nämä auttaa entä kannattaisiko noita taajuus lukituksia koittaa kuulema esimerkiksi 1800mhz ei ole niin pahaa ruuhkaa koskaan

Edit MinnaLN: yhdistetty kaksi peräkkäistä viestiä.

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +14

@tero812  kirjoitti:

nyt lataus nopeus oli 18.24 megaa kun se on normaalisti ja lähes aina vähintään 48 megaa ja joskus jopa 75 megaa ja lähetys nopeus 19.30 megaa kun se on yleensä tai lähes aina 24-32 väliltä

mutta nyt on tosiaan se myrsky ja kun 4g verkkoon vaikuttaa sekä ruuhka että sää että talon rakenteet ikkuna sekä seinä niin voiko olla että kun on myrskyn lisäksi ruuhkaa niin se nopeus vain siksi yksinkertaisesti tippuu että kun myrsky on mennyt täysin ohi ja laittaa panorama anteenin takaisin reittimeen kiinni joka on ikkunan ulkopuolella ja resetoi reitittimen ja käynistää tietokoneen uudelleen ja sitten vielä sen jälkeen jos ei auttanut reitittimen asetuksista käynistää reitittimen uudestaan niin voiko nämä auttaa entä kannattaisiko noita taajuus lukituksia koittaa kuulema esimerkiksi 1800mhz ei ole niin pahaa ruuhkaa koskaan

Edit MinnaLN: yhdistetty kaksi peräkkäistä viestiä.




Mobiililiittymien nopeudet tosiaan voivat vaihdella reilusti monen tekijän syystä. Alueen tukiaseman käyttöaste on yksi suurimmista tekijöistä. 


En huomannut, että alueella olisi yleistä vikaa verkossa tällä hetkellä.


 


Taajuuslukitusta en lähde suosittelemaan jatkuvana korjauksena hidasteluun, koska reititin tällöin pakotetaan käyttämään vain yhtä taajuutta ja nopeus voi sen vuoksi laskea entisestään. Väliaikaisesti tätä voit kuitenkin testata, mutta en usko sen parantavan nykyistä nopeutta. 

Tuskin myrskystä johtuvaa, kun ei ole mikään tavanomaista kummempi syysilma, mutta alkaa kyllä pikkuhiljaa kypsyttämään nämä Telian hitaat 50-100M liittymät, nopeustestit just ja just jaksaa mennä läpi ja nopeudet vaihtelee 0,15-0,60 Mbps välillä. Mm CMoren lätkämatsien katsomisesta ei tule mitään, 1s livekuvaa ja 10s pysähtyneenä. POstino 79190, lieneekö tukiasema pimeenä?

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +12

olisikohan niinkuin mun isosisko meinaa että kun koululaisilla on syysloma niin kaikki käyttää mobiilinettiä ja kun käyttäjämäärä liikaa tukiaseman kestokyvylle niin nopeutet menee onnettomiksi mullakin esimerksi tietokoneen nopeustesti on antanut 8 megaa lataus nopeus ja playstation nopeus testi 10 megaa lataus nopeus kun normaalisti ne on 75 megaa lataus nopeus ja 28 megaa lähetys nopeus syysloman takia koululaiset kuormittaa nettiä ja kun tukiasemassa ei ole tarpeeksi kapasiteettia eikä telia ja elisa tähän varautunut niin mulla on sekä telian että elisan mobiilinetit aivan alhaalla hyvä kun saa 10 megaa vikailmoituksen teki isosisko mun käskystä telia kyllä tarkasti ettei tukiasemassa ole vikaa mutta myöntääkö ne kaikkea

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +14

Mobiiliyhteydet ovat jaettuja yhteyksiä eli samaa fyysistä liittymää käyttää moni muukin. Tämän voi kiertää ainosataan hankkimalla kiinteän yhteyden, joista niistäkin ainoastaan ADSL/VDSL (lähinnä ainoastaan VDSL näistä nykyään järkevä) ja valokuitu ovat jakamattomia, varauksin myös kaapelinetti mutta siinäkin on alueellisia eroja että saattaakin olla jaettu yhteys.

 

Jaettu nettiyhteys on mielestäni typerin keksintö koko 2000-luvulla. Koskee eniten mobiilia mutta tosiaan myös jopa joitakin kaapeliyhteyksiä. Jakamisesta huolimatta pitää maksaa täysi hinta nopeudesta, joka voi toteutua pelkästään jos kukaan muu ei käytä nettiä samaan aikaan. Sellaista tilannetta ei enää nykymaailmassa tule, etenkin kun mobiiliyhteyksiä on alettu käyttää kiinteän yhteyden korvikkeena eli paikoissa, joissa ei liikuta eikä tarvita mobiilia yhteyttä.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +15

@ErkkiXC  kirjoitti:

Tuskin myrskystä johtuvaa, kun ei ole mikään tavanomaista kummempi syysilma, mutta alkaa kyllä pikkuhiljaa kypsyttämään nämä Telian hitaat 50-100M liittymät, nopeustestit just ja just jaksaa mennä läpi ja nopeudet vaihtelee 0,15-0,60 Mbps välillä. Mm CMoren lätkämatsien katsomisesta ei tule mitään, 1s livekuvaa ja 10s pysähtyneenä. POstino 79190, lieneekö tukiasema pimeenä?




Ei ainakaan alustavasti näytä mitään häiriötä löytyvän alueen tukiasemista. Miltä tänään ovat nettinopeudet vaikuttaneet? 

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +15

@tero812  kirjoitti:

olisikohan niinkuin mun isosisko meinaa että kun koululaisilla on syysloma niin kaikki käyttää mobiilinettiä ja kun käyttäjämäärä liikaa tukiaseman kestokyvylle niin nopeutet menee onnettomiksi mullakin esimerksi tietokoneen nopeustesti on antanut 8 megaa lataus nopeus ja playstation nopeus testi 10 megaa lataus nopeus kun normaalisti ne on 75 megaa lataus nopeus ja 28 megaa lähetys nopeus syysloman takia koululaiset kuormittaa nettiä ja kun tukiasemassa ei ole tarpeeksi kapasiteettia eikä telia ja elisa tähän varautunut niin mulla on sekä telian että elisan mobiilinetit aivan alhaalla hyvä kun saa 10 megaa vikailmoituksen teki isosisko mun käskystä telia kyllä tarkasti ettei tukiasemassa ole vikaa mutta myöntääkö ne kaikkea




Kyllä myönnetään häiriötilanteet, jos niitä on näkyvissä. Tässä tapauksessa kyseisen postinumeroalueen 94400 alueella ei näy häiriötä olevan tukiasemissa. Vauhditkin ovat niissä ihan hyvät. Oletko resetoinut reitittimen, mikäli sinulla on sellainen käynnissä? Lomien aikaan käyttöaste tukiasemissa mobiilinettiyhteyksien osalta kasvaa, mutta ne ovat otettu yleisesti huomioon kapasiteeteissa. 

Tuskin ainakaan täällä. kun ei nuita koulukkaita tällä kylällä montaa ole. Eikä ole paljoakaan parantunut tämänkään päivän aikana, luokkaa 2Mbps on tällä hetkellä nopeudet ja mm CMore pätkii pahasti. Alkaa olla aika sanoa hyvästit Telian liittymille, kun kaiketikin Elisan tukiasema olis tuossa lähimastossa.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +15

@ErkkiXC  kirjoitti:

Tuskin ainakaan täällä. kun ei nuita koulukkaita tällä kylällä montaa ole. Eikä ole paljoakaan parantunut tämänkään päivän aikana, luokkaa 2Mbps on tällä hetkellä nopeudet ja mm CMore pätkii pahasti. Alkaa olla aika sanoa hyvästit Telian liittymille, kun kaiketikin Elisan tukiasema olis tuossa lähimastossa.




Tällä alueella ei ole ihan vieressä Telian tukiasemaa, näen Kansalaisen Karttapaikka -sivustolta, että siellä on tukiasema Valkeamäen kohdilla. Lisäantennilla tuonne saisi toimimaan yhteydet, mutta ilman sitä voi olla hankalaa saada toimivat ja nopeat yhteydet tällä hetkellä. 

Valkeamäessä ei liene Telialla tukiasemaa, lähin on n viiden kilometrin päässä luoteeseen tästä paikasta. Tuossa vieressä mäellä n 500m päässä on kyllä korkea masto ja käsittääkseni siinä on Elisan tuliasema eli sitä pitää kokeilla seuraavaksi. Niin ja meillä on kunnon ulkoantennit, mutta silti nytkään ei Speedtest näytä kuin reilusti alle 1 Mbps nopeuksia, sama eilen ja toissailtana, illemmalla vielä huonompaa. Ja aiemmin noilla antenneilla mittaillut "jopa" 25 Mbps nopeuksia, pelkät melat Huawein reitittemessäkin parhaimmillaan reilusti yli 10 Mbps. Ja puhelimestakin eilen illalla sama nopeustesti mobiilidatalla ei mennyt edes läpi. Oheisessa kuvassa näkymää mittaustuloksista eiliseltä illalta.


Tästä tein muutama päivä sitten häiriöilmoituksen ja tänään saatu ilmoitus palvelupyynnön siirrosta jatkokäsittelyyn asiantuntijalle, saa nähdä tuleeko mitään parannusta yhteyksiin.


 



Edit JoonasLam: upotettu kuva

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +15

@ErkkiXC  kirjoitti:

Valkeamäessä ei liene Telialla tukiasemaa, lähin on n viiden kilometrin päässä luoteeseen tästä paikasta. Tuossa vieressä mäellä n 500m päässä on kyllä korkea masto ja käsittääkseni siinä on Elisan tuliasema eli sitä pitää kokeilla seuraavaksi. Niin ja meillä on kunnon ulkoantennit, mutta silti nytkään ei Speedtest näytä kuin reilusti alle 1 Mbps nopeuksia, sama eilen ja toissailtana, illemmalla vielä huonompaa. Ja aiemmin noilla antenneilla mittaillut "jopa" 25 Mbps nopeuksia, pelkät melat Huawein reitittemessäkin parhaimmillaan reilusti yli 10 Mbps. Ja puhelimestakin eilen illalla sama nopeustesti mobiilidatalla ei mennyt edes läpi. Oheisessa kuvassa näkymää mittaustuloksista eiliseltä illalta.


Tästä tein muutama päivä sitten häiriöilmoituksen ja tänään saatu ilmoitus palvelupyynnön siirrosta jatkokäsittelyyn asiantuntijalle, saa nähdä tuleeko mitään parannusta yhteyksiin.


 



Edit JoonasLam: upotettu kuva




Hyvä että olet ollut yhteydessä meidän Häiriöilmoituksiin. Sieltä pystyvät katsomaan paremmin tätä verkon toimivuutta, kun heillä on asiakastiedot käytettävissä. Suunta-antennin suuntaus on tärkeä eli se on olennainen tekijä toimivuuden osalta. 

Ei se suunta-antennin suuntaus ole mihinkään tässä välissä muuttunut. Eilen illalla luulin jo, että yhteys palannut normaaliksi kun testit näytti yli 10 Mbps nopeuksia, mutta tälläkin hetkellä yhteys taas niin huono, ettei ainakaan mitään liikkuvaa kuvaa pysty katsomaan, 0,3 ja 0,9 Mbps välillä pyörii. Viikkoonhan tuolta ei kukaan tule mitään tukiasemasta tarkistamaan, sen verran pitkä vasteaika tuntuu olevan.

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +12

@ErkkiXC  kirjoitti:

Ei se suunta-antennin suuntaus ole mihinkään tässä välissä muuttunut. Eilen illalla luulin jo, että yhteys palannut normaaliksi kun testit näytti yli 10 Mbps nopeuksia, mutta tälläkin hetkellä yhteys taas niin huono, ettei ainakaan mitään liikkuvaa kuvaa pysty katsomaan, 0,3 ja 0,9 Mbps välillä pyörii. Viikkoonhan tuolta ei kukaan tule mitään tukiasemasta tarkistamaan, sen verran pitkä vasteaika tuntuu olevan.




Onhan tuo nopeus pieni suoratoistojen katseluun, mutta edetään häiriöilmoituksen kanssa tässä tilanteessa ja toivotaan, että siihen tulee ripeästi selvyys.

Reilu kaksi viikkoa sitten tein sen häiriöilmoituksen ja kymmenen päivää sitten tuli siihen palvelupyyntöön vahvistus, mutta mitään ei ole tapahtunut. Näin iltaisin "mennään" alle 1Mbps nopeuksilla ja aamuisinkaan ei paljoa yli kolmen kohoa. Kokeiltu myös toisella hiukan vanhemmalla Huawein mobiilireitittimellä, joka ollut mökkikäytössä ja jossa Telian mobiililiittymä ja antoi hiukan huonompia nopeuksia, antennit oli ne pienet "melat" eli erot tulee siitä. Mökillä se antaa kuitenkin n 15-20 Mbps nopeuksia eli meidän pään vehkeet on kunnossa.

Pari päivää sitten aamupäivällä mittasin muuten yllättäen jopa 14Mbps nopeuksia, mutta illemmalla se oli taas tippunut tuonne parin megan luokkaan.

Katellaan vielä muutama päivä ja jos ei mitään tapahdu niin goodbye Telia (neljä liittymää).

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +12

no joo on aika hitasta kyllä operaattorit yrittää parhaansa mutta toisin kun kiinteät netit adsl jos jollain suomessa vielä on ja sitten nämä kiinteä kaapeli netti ja kiinteä valokuitu ja vdsl niin ne on aina parempia kuin mobiili mutta mun alueelle ei kiinteää tai siis mun paikka missä asun on sellainen ettei sinne kiinteää nettiä ole mahollisuutta laittaa eikä ees saa ainakaan vielä no kun katsoo noita sun nopeuksia niin itselläkin kun on kaksi mobiililaajkaistaa toista eli teliaa siis tätä eli teliaa maksaa isosisko ja toista mobiililaajakaistaa eli elisaa maksaa edunvalvoja niin sama juttu kaikissa että nopeuden tulisi olla aika kova jotta pystyisi vaikka samaan aikaan katsoon suoratoistoa ja lataan peliä mulla latasi tämä telian liittymä origin peliä niin hbo max suoratoisto rupesi heti pätkiin jatkuvasti  5g on tulevaisuutta ootan sitä että koko mun alueen täyttää 5g tekniikka ja että tulisi kaikkeen kolmeen tukiasemaan sekä 3.5 gigahertsin ja 700mhz 5g tekniikka niin jos sitten pelittäisi yhteytet niin lataus kuin lähetys nopeus paremmin

Käyttäjätaso 7
Kunniamerkki +20

Näin se on, jos yhteys on kovin hidas, voi suoratoisto ruveta pätkimään. En nyt Originista muista, pystyykö ohjelmassa rajoittamaan latausnopeutta. Ainakin Steamissa voi asettaa latausnopeuden sellaiseksi, että muu netinkäyttö vielä onnistuu.

 

3,5 GHz ei kovin syrjäisiin paikkoihin varmasti tule. Muistaakseni joskus aiemmin kerroit, että asuinpaikassasi on ikkunoissa jokin suojakalvo tai muu suojaus. Yleensä suojaukset tarkoittavat ohutta metallikerrosta joko lasin pinnalla tai sen sisällä. Se vaikuttaa erityisesti korkeampiin matkapuhelinverkon taajuuksiin. Kokeilin pari päivää sitten 5G 3,5GHz eräässä uudessa rakennuksessa. Ikkuna kiinni signaalia ei ollut, mutta kun sen avasi, sai oikein hyvän 5G-yhteyden.

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +10

Normaalisti ihan näin pitkään ei yleensä häiriön tutkinnassa mene mutta uskon, että sieltä arkena tulee tietoa sähköpostilla. Yhteydet kyllä kuulostavat harmittavan hitailta. Se kuitenkin kuulostaa hyvältä, että olit toisella laitteella saanut varmistettua, että ongelma ei jää siihen reitittimeen. 

Tuen kanssa on nyt oltu s-postiyhteydessä useampaankin kertaan ja tuo ongelma on siinä, että reititin onkin suurimman aikaa yhteydessä n 12km päässä olevaan yhtenäisverkon tukiasemaan, vaikka ulkoantennit on suunnattu melkein vastakkaisessa suunnassa olevaan n 5km päässä olevaan Telian tukiasemaan. Reitittimen hallintasivuilta järjestelmäasetuksista löytyy tuo yhteyden kulloinkin käyttämä CELL_ID ja Cellmapperista taas vastaavasti lähiseudun tukiasemat eri operaattoreilta. Lieneekö sittenkin jotain vikaa noissa reitittimen antenniporteissa, "pikkumeloilla" vastaavaa siirtymistä ei näyttäis tapahtuvan, mutta yhteys muuten niillä on hidas. Ja sekin ihmetyttää, että miksi yhteys siirtyy tuonne kauas, kun kolmas tukiasema olis n 6km päässä hiukan eri suunnassa, varmaan sieltä tulis parempi signaali kuin tuolta 12km päästä.

Käyttäjätaso 5
Kunniamerkki +13

@ErkkiXC  kirjoitti:

Tuen kanssa on nyt oltu s-postiyhteydessä useampaankin kertaan ja tuo ongelma on siinä, että reititin onkin suurimman aikaa yhteydessä n 12km päässä olevaan yhtenäisverkon tukiasemaan, vaikka ulkoantennit on suunnattu melkein vastakkaisessa suunnassa olevaan n 5km päässä olevaan Telian tukiasemaan. Reitittimen hallintasivuilta järjestelmäasetuksista löytyy tuo yhteyden kulloinkin käyttämä CELL_ID ja Cellmapperista taas vastaavasti lähiseudun tukiasemat eri operaattoreilta. Lieneekö sittenkin jotain vikaa noissa reitittimen antenniporteissa, "pikkumeloilla" vastaavaa siirtymistä ei näyttäis tapahtuvan, mutta yhteys muuten niillä on hidas. Ja sekin ihmetyttää, että miksi yhteys siirtyy tuonne kauas, kun kolmas tukiasema olis n 6km päässä hiukan eri suunnassa, varmaan sieltä tulis parempi signaali kuin tuolta 12km päästä.




Suunta-antennien kanssa tosiaan outoa, miten se yhdistää vastakkaiseen suuntaan. Toimiikohan reititin niin, että ottaa yhteyttä vahvimpaan mahd. taajuuteen, mutta ei lähde sitä herkästi muuttamaan? Onko maastonmuodot millaisia käyttöopäikän ja tukiaseman välillä? Jos se kauimmainen tukiasema on korkeammalla ja kuuluu paremmin, kuin lähellä oleva joka mahdollisesti maastonmuotojen takana?

Nyt on ongelma poistunut -> Elisa, nopeudet luokkaa 20-30Mbit/s ja Telian liittymistä kodin netti määräaikainen peruttu ja toinen mobiili irtisanottu. Tuo yhteyden siirtyminen kauimpana olevaan tukiasemaan tapahtui näemmä myös noilla reitittimen pikkuantenneilla eli ei pelkästään ulkoantennilla, kuten aiemmin kirjoitin. Noista Telian kolmesta meidän osoitetta mahdollisesti palvelevista tukiasemista vain yksi (eli se kauimpana oleva, jonne se yhteys väkisin siirtyi ja oli surkea) on meiltä katsottuna lähellä olevan hiukan isomman mäen takana (missä juuri tuo korkea masto ja Elisan lähin tukiasema on), mutta siihen suuntaan, minne alunperin ulkoantennit oli suunnattu ei ole mitään maastoesteitä.

Vastaa