Yleiskaapeloinnissa kulkevat Ethernetin lisäksi myös vanhat tietoliikennemuodot, kuten POTS, ISDN, ADSL, VDSL2. Eli teknisesti hybridimodeemi yleiskaapeloinnissa on mahdollinen, mutta tällöin kyseessä ei ole Ethernet-yhteys, vaan ADSL2 tai VDSL2.
Kannattaisikohan kysyä isännöitsijältä ja naapureilta, onko heillä tietoa talon tietoliikenneyhteyksistä?
Olethan myös tarkastanut eri operaattoreiden saatavuushauista, mitä he osoitteeseesi tarjoavat? Josko joltakin muulta operaattorilta löytyisi Ethernet-saatavuus?
Kuvan perusteella modeemin dsl-liittimestä voisi yrittää kytkeä johdon noihin N-merkittyihin liittimiin. Ylemmän ja alemman joutuu kokeilemaan erikseen.
N tarkoittaa yleensä nousua.
@irritus@ kirjoitti:
Yleiskaapeloinnissa kulkevat Ethernetin lisäksi myös vanhat tietoliikennemuodot, kuten POTS, ISDN, ADSL, VDSL2. Eli teknisesti hybridimodeemi yleiskaapeloinnissa on mahdollinen, mutta tällöin kyseessä ei ole Ethernet-yhteys, vaan ADSL2 tai VDSL2.
Kannattaisikohan kysyä isännöitsijältä ja naapureilta, onko heillä tietoa talon tietoliikenneyhteyksistä?
Olethan myös tarkastanut eri operaattoreiden saatavuushauista, mitä he osoitteeseesi tarjoavat? Josko joltakin muulta operaattorilta löytyisi Ethernet-saatavuus?
Olen joo! Kaikki tarjoavat tuota mobiiliyhteyttä, mutta telialta ainoana sai tuon hybridilaajakaistan tähän osoitteeseen. Nyt vaan tuli pieni mutka matkaan, kun tässä taloudessa ei olekkaan puhelinpistokkeita. Ainoastaan vain noita "nettipistokkeita", johon siis menee ethernetti (ja ilmeisesti myös DSL).
Edit MinnaLN: korjattu lainausta.
@irritus@ kirjoitti:
Kuvan perusteella modeemin dsl-liittimestä voisi yrittää kytkeä johdon noihin N-merkittyihin liittimiin. Ylemmän ja alemman joutuu kokeilemaan erikseen.
N tarkoittaa yleensä nousua.
Hmm. Eli modeemi pitäisi olla tuolla tietoliikenneboksissa kiinni? Nuo merkinnät "MH" ja "OH" tarkoittavat varmaankin olohuonetta ja makuuhuoneita. "YA" on yläkerran aula todennäköisesti. Tässä taloyhtiössä muut käyttävät tuota 4g mokkulaa, joten en usko että he tietävät. Täytyy vielä kuitenkin heiltä kysyä.
Miten nuo kytkennät pitäisi tehdä? Mulla on tuossa läjä noita ethernet RJ-45 kaapeleita, joita noihin voi kytkeä. Mutta voiko RJ-45 signaali muuttua DSL-muotoon tuosta noin vaan?
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
Eli modeemi pitäisi olla tuolla tietoliikenneboksissa kiinni?
Esimerkiksi, tai voit myös kytkeä yhteyden edelleen noihin YA, ET, MH ja OH liittimiin ja viedä modeemin kyseiseen huoneeseen.
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
Miten nuo kytkennät pitäisi tehdä?
Kytke modeemin dsl-liittimestä johto huoneistojakamon N-liittimeen. Tai jos haluat viedä modeemin esimerkiksi yläaulaan, kytke jakamoon RJ45 - RJ45 johto liittimien N ja YA välille ja kytke modeemi yläaulan pistorasiaan.
Modeemin kytkemiseen olisi parasta käyttää RJ45 - RJ11 johtoa, mutta koska niitä on vaikea saada, voit varovasti kytkeä RJ11 - RJ11 johdon RJ45-seinärasiaan.
@PelaajaRoope@ kirjoitti:Mutta voiko RJ-45 signaali muuttua DSL-muotoon tuosta noin vaan?
RJ45 ei ole sen ihmeellisempi kuin neljä parikaapelia yhdessä liittimessä, eli yhteensä kahdeksan johdinta. RJ45:lla voi kytkeä:
- neljä vanhanaikaista puhelinlinjaa
- kaksi ISDN S₀ väylää
- kaksi 10 tai 100 Mbit/s Ethernettiä
- yhden 1 tai 10 Gbit/s Ethernetin
Toki myös liittimen takana olevan kaapeloinnin laatu vaikuttaa siihen, mitä liittimeen voidaan kytkeä. Mutta tämä on päänsärky vasta 1 ja 10 Gbit/s nopeuksilla.
@irritus@ kirjoitti:
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
Eli modeemi pitäisi olla tuolla tietoliikenneboksissa kiinni?
Esimerkiksi, tai voit myös kytkeä yhteyden edelleen noihin YA, ET, MH ja OH liittimiin ja viedä modeemin kyseiseen huoneeseen.
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
Miten nuo kytkennät pitäisi tehdä?
Kytke modeemin dsl-liittimestä johto huoneistojakamon N-liittimeen. Tai jos haluat viedä modeemin esimerkiksi yläaulaan, kytke jakamoon RJ45 - RJ45 johto liittimien N ja YA välille ja kytke modeemi yläaulan pistorasiaan.
Modeemin kytkemiseen olisi parasta käyttää RJ45 - RJ11 johtoa, mutta koska niitä on vaikea saada, voit varovasti kytkeä RJ11 - RJ11 johdon RJ45-seinärasiaan.
@PelaajaRoope@ kirjoitti:Mutta voiko RJ-45 signaali muuttua DSL-muotoon tuosta noin vaan?
RJ45 ei ole sen ihmeellisempi kuin neljä parikaapelia yhdessä liittimessä, eli yhteensä kahdeksan johdinta. RJ45:lla voi kytkeä:
- neljä vanhanaikaista puhelinlinjaa
- kaksi ISDN S₀ väylää
- kaksi 10 tai 100 Mbit/s Ethernettiä
- yhden 1 tai 10 Gbit/s Ethernetin
Toki myös liittimen takana olevan kaapeloinnin laatu vaikuttaa siihen, mitä liittimeen voidaan kytkeä. Mutta tämä on päänsärky vasta 1 ja 10 Gbit/s nopeuksilla.
Kiitos vastauksesta! En pysty tällä hetkellä enää testaamaan tätä, koska hybridilaajakaista on katkaistu minulta. Kokeilin suoraan dsl-kaapelilla modeemiin kiinni kaikkiin portteihin, mutta mistään ei alkanut DSL-valoa palamaan.
Nyt hieman päivitystä tilanteeseen.
Juttelin 1,5h Telian asiakaspalvelun kanssa tästä asiasta. He totesivat vain, että kun ei ole puhelinpistoketta, tämä hybridimodeemi ei toimi tässä osoitteessa. "Katsottiin kartasta ja ei tonne ole tehty VDSL2-kytkentää".
Kysyin tänään naapuritaloyhtiöstä (Taloyhtiö on samana vuonna rakennettu saman rakennuttajan toimesta. Talot ovat melkein identtiset varustelultaan). Kävi ilmi, että siinä taloyhtiössä suurimmalla osalla on joko Telian tai Elisan hybridilaajakaista käytössä ilman mitään ongelmia. Heillä on myös aivan täysin identtiset tietoliikenneboksit kotona sekä lämmönjakohuoneessa.
Elisalla he väittivät, että tällä kyseisellä taloyhtiöllä kartan mukaan ei ole tehty kytkentöjä, mutta samanaikaisesti asukkailla on kuitenkin tämä hybridilaajakaista normaalisti käytössä? Elisaltalta lupasivat selvittää asiaa ja laittaa minulle sähköpostilla tietoja.
Olen kuullut huhuja, että nämä operaattorit eivät välttämättä halua myydä näitä "vanhoja" vdsl2 tai adsl-liittymiä asiakkaille ja pakottavat ottamaan tämän mobiililaajakaistan käyttöön.
No tiedä häntä, mutta aivan käsittämätön homma, että tämä tieto voi olla operaattoreilla näin ristiriidassa toden kanssa??
TL;DR
Operaattorit Telia ja Elisa väittävät että VDSL2-yhteyttä ei ole tähän eikä naapuritaloon kytketty vaikka asukkailla on tällä hetkellä hybridilaajakaista ihan normaalisti käytössä.
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
Kiitos vastauksesta! En pysty tällä hetkellä enää testaamaan tätä, koska hybridilaajakaista on katkaistu minulta. Kokeilin suoraan dsl-kaapelilla modeemiin kiinni kaikkiin portteihin, mutta mistään ei alkanut DSL-valoa palamaan.
Nyt hieman päivitystä tilanteeseen.
Juttelin 1,5h Telian asiakaspalvelun kanssa tästä asiasta. He totesivat vain, että kun ei ole puhelinpistoketta, tämä hybridimodeemi ei toimi tässä osoitteessa. "Katsottiin kartasta ja ei tonne ole tehty VDSL2-kytkentää".
Kysyin tänään naapuritaloyhtiöstä (Taloyhtiö on samana vuonna rakennettu saman rakennuttajan toimesta. Talot ovat melkein identtiset varustelultaan). Kävi ilmi, että siinä taloyhtiössä suurimmalla osalla on joko Telian tai Elisan hybridilaajakaista käytössä ilman mitään ongelmia. Heillä on myös aivan täysin identtiset tietoliikenneboksit kotona sekä lämmönjakohuoneessa.
Elisalla he väittivät, että tällä kyseisellä taloyhtiöllä kartan mukaan ei ole tehty kytkentöjä, mutta samanaikaisesti asukkailla on kuitenkin tämä hybridilaajakaista normaalisti käytössä? Elisaltalta lupasivat selvittää asiaa ja laittaa minulle sähköpostilla tietoja.
Olen kuullut huhuja, että nämä operaattorit eivät välttämättä halua myydä näitä "vanhoja" vdsl2 tai adsl-liittymiä asiakkaille ja pakottavat ottamaan tämän mobiililaajakaistan käyttöön.
No tiedä häntä, mutta aivan käsittämätön homma, että tämä tieto voi olla operaattoreilla näin ristiriidassa toden kanssa??
TL;DR
Operaattorit Telia ja Elisa väittävät että VDSL2-yhteyttä ei ole tähän eikä naapuritaloon kytketty vaikka asukkailla on tällä hetkellä hybridilaajakaista ihan normaalisti käytössä.
Hyvä että olet ollut selvittämässä asiaa meidän asiakaspalvelun kanssa. Sitä en tiedä onko siitä oltu toimitukseen yhteydessä, että saataisiin saatavuustilanne ajantasalle tämän osoitteen kohdalla.
Jos ei jakamossa ole puhelinpistoketta tai missään kohtaa seinää, niin siinä tapauksessa siinä ei ole mahdollisuutta tosiaan käyttää hybrid-liittymää. Joskus tulee vastaan näitä virheellisiä saatavuustietoja ja näistä ollaan meillä kiinnostuneita. Päästään oikaisemaan nämä virheelliset tiedot.
Edit MinnaLN: poistettu useampi lainaus.
@PiaJo@ kirjoitti:
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
@irritus@ kirjoitti:
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
Eli modeemi pitäisi olla tuolla tietoliikenneboksissa kiinni?
Esimerkiksi, tai voit myös kytkeä yhteyden edelleen noihin YA, ET, MH ja OH liittimiin ja viedä modeemin kyseiseen huoneeseen.
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
Miten nuo kytkennät pitäisi tehdä?
Kytke modeemin dsl-liittimestä johto huoneistojakamon N-liittimeen. Tai jos haluat viedä modeemin esimerkiksi yläaulaan, kytke jakamoon RJ45 - RJ45 johto liittimien N ja YA välille ja kytke modeemi yläaulan pistorasiaan.
Modeemin kytkemiseen olisi parasta käyttää RJ45 - RJ11 johtoa, mutta koska niitä on vaikea saada, voit varovasti kytkeä RJ11 - RJ11 johdon RJ45-seinärasiaan.
@PelaajaRoope@ kirjoitti:Mutta voiko RJ-45 signaali muuttua DSL-muotoon tuosta noin vaan?
RJ45 ei ole sen ihmeellisempi kuin neljä parikaapelia yhdessä liittimessä, eli yhteensä kahdeksan johdinta. RJ45:lla voi kytkeä:
- neljä vanhanaikaista puhelinlinjaa
- kaksi ISDN S₀ väylää
- kaksi 10 tai 100 Mbit/s Ethernettiä
- yhden 1 tai 10 Gbit/s Ethernetin
Toki myös liittimen takana olevan kaapeloinnin laatu vaikuttaa siihen, mitä liittimeen voidaan kytkeä. Mutta tämä on päänsärky vasta 1 ja 10 Gbit/s nopeuksilla.
Kiitos vastauksesta! En pysty tällä hetkellä enää testaamaan tätä, koska hybridilaajakaista on katkaistu minulta. Kokeilin suoraan dsl-kaapelilla modeemiin kiinni kaikkiin portteihin, mutta mistään ei alkanut DSL-valoa palamaan.
Nyt hieman päivitystä tilanteeseen.
Juttelin 1,5h Telian asiakaspalvelun kanssa tästä asiasta. He totesivat vain, että kun ei ole puhelinpistoketta, tämä hybridimodeemi ei toimi tässä osoitteessa. "Katsottiin kartasta ja ei tonne ole tehty VDSL2-kytkentää".
Kysyin tänään naapuritaloyhtiöstä (Taloyhtiö on samana vuonna rakennettu saman rakennuttajan toimesta. Talot ovat melkein identtiset varustelultaan). Kävi ilmi, että siinä taloyhtiössä suurimmalla osalla on joko Telian tai Elisan hybridilaajakaista käytössä ilman mitään ongelmia. Heillä on myös aivan täysin identtiset tietoliikenneboksit kotona sekä lämmönjakohuoneessa.
Elisalla he väittivät, että tällä kyseisellä taloyhtiöllä kartan mukaan ei ole tehty kytkentöjä, mutta samanaikaisesti asukkailla on kuitenkin tämä hybridilaajakaista normaalisti käytössä? Elisaltalta lupasivat selvittää asiaa ja laittaa minulle sähköpostilla tietoja.
Olen kuullut huhuja, että nämä operaattorit eivät välttämättä halua myydä näitä "vanhoja" vdsl2 tai adsl-liittymiä asiakkaille ja pakottavat ottamaan tämän mobiililaajakaistan käyttöön.
No tiedä häntä, mutta aivan käsittämätön homma, että tämä tieto voi olla operaattoreilla näin ristiriidassa toden kanssa??
TL;DR
Operaattorit Telia ja Elisa väittävät että VDSL2-yhteyttä ei ole tähän eikä naapuritaloon kytketty vaikka asukkailla on tällä hetkellä hybridilaajakaista ihan normaalisti käytössä.
Hyvä että olet ollut selvittämässä asiaa meidän asiakaspalvelun kanssa. Sitä en tiedä onko siitä oltu toimitukseen yhteydessä, että saataisiin saatavuustilanne ajantasalle tämän osoitteen kohdalla.
Jos ei jakamossa ole puhelinpistoketta tai missään kohtaa seinää, niin siinä tapauksessa siinä ei ole mahdollisuutta tosiaan käyttää hybrid-liittymää. Joskus tulee vastaan näitä virheellisiä saatavuustietoja ja näistä ollaan meillä kiinnostuneita. Päästään oikaisemaan nämä virheelliset tiedot.
Onpa kummallista, muillakaan asukkailla ei ole puhelinpistokkeita ja heillä ovat hybridimodeemi käytössä, josta kuparikaapelia pitkin tulee se 10mb/s ja loput 4g-yhteydellä.
Elisan sivuilta lainattua:
"HUOM! Uusissa ja saneeratuissa taloissa voi olla perinteisten puhelinpistokkeiden sijaan RJ11/RJ45-pistokkeet:
Tällöin kytkentä tapahtuu irrottamalla puhelinjohdosta perinteisen kolminapaisen pistokkeen pää, minkä jälkeen voit kiinnittää johdon suoraan seinäpistokkeeseen."
Onko Telialla vain sitten niin, että nämä hybridimodeemit tarvitsevat silti puhelinpistokkeet, mutta Elisan boksit eivät?
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
@PiaJo@ kirjoitti:
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
@irritus@ kirjoitti:
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
Eli modeemi pitäisi olla tuolla tietoliikenneboksissa kiinni?
Esimerkiksi, tai voit myös kytkeä yhteyden edelleen noihin YA, ET, MH ja OH liittimiin ja viedä modeemin kyseiseen huoneeseen.
@PelaajaRoope@ kirjoitti:
Miten nuo kytkennät pitäisi tehdä?
Kytke modeemin dsl-liittimestä johto huoneistojakamon N-liittimeen. Tai jos haluat viedä modeemin esimerkiksi yläaulaan, kytke jakamoon RJ45 - RJ45 johto liittimien N ja YA välille ja kytke modeemi yläaulan pistorasiaan.
Modeemin kytkemiseen olisi parasta käyttää RJ45 - RJ11 johtoa, mutta koska niitä on vaikea saada, voit varovasti kytkeä RJ11 - RJ11 johdon RJ45-seinärasiaan.
@PelaajaRoope kirjoitti:
Mutta voiko RJ-45 signaali muuttua DSL-muotoon tuosta noin vaan?
RJ45 ei ole sen ihmeellisempi kuin neljä parikaapelia yhdessä liittimessä, eli yhteensä kahdeksan johdinta. RJ45:lla voi kytkeä:
- neljä vanhanaikaista puhelinlinjaa
- kaksi ISDN S₀ väylää
- kaksi 10 tai 100 Mbit/s Ethernettiä
- yhden 1 tai 10 Gbit/s Ethernetin
Toki myös liittimen takana olevan kaapeloinnin laatu vaikuttaa siihen, mitä liittimeen voidaan kytkeä. Mutta tämä on päänsärky vasta 1 ja 10 Gbit/s nopeuksilla.
Kiitos vastauksesta! En pysty tällä hetkellä enää testaamaan tätä, koska hybridilaajakaista on katkaistu minulta. Kokeilin suoraan dsl-kaapelilla modeemiin kiinni kaikkiin portteihin, mutta mistään ei alkanut DSL-valoa palamaan.
Nyt hieman päivitystä tilanteeseen.
Juttelin 1,5h Telian asiakaspalvelun kanssa tästä asiasta. He totesivat vain, että kun ei ole puhelinpistoketta, tämä hybridimodeemi ei toimi tässä osoitteessa. "Katsottiin kartasta ja ei tonne ole tehty VDSL2-kytkentää".
Kysyin tänään naapuritaloyhtiöstä (Taloyhtiö on samana vuonna rakennettu saman rakennuttajan toimesta. Talot ovat melkein identtiset varustelultaan). Kävi ilmi, että siinä taloyhtiössä suurimmalla osalla on joko Telian tai Elisan hybridilaajakaista käytössä ilman mitään ongelmia. Heillä on myös aivan täysin identtiset tietoliikenneboksit kotona sekä lämmönjakohuoneessa.
Elisalla he väittivät, että tällä kyseisellä taloyhtiöllä kartan mukaan ei ole tehty kytkentöjä, mutta samanaikaisesti asukkailla on kuitenkin tämä hybridilaajakaista normaalisti käytössä? Elisaltalta lupasivat selvittää asiaa ja laittaa minulle sähköpostilla tietoja.
Olen kuullut huhuja, että nämä operaattorit eivät välttämättä halua myydä näitä "vanhoja" vdsl2 tai adsl-liittymiä asiakkaille ja pakottavat ottamaan tämän mobiililaajakaistan käyttöön.
No tiedä häntä, mutta aivan käsittämätön homma, että tämä tieto voi olla operaattoreilla näin ristiriidassa toden kanssa??
TL;DR
Operaattorit Telia ja Elisa väittävät että VDSL2-yhteyttä ei ole tähän eikä naapuritaloon kytketty vaikka asukkailla on tällä hetkellä hybridilaajakaista ihan normaalisti käytössä.
Hyvä että olet ollut selvittämässä asiaa meidän asiakaspalvelun kanssa. Sitä en tiedä onko siitä oltu toimitukseen yhteydessä, että saataisiin saatavuustilanne ajantasalle tämän osoitteen kohdalla.
Jos ei jakamossa ole puhelinpistoketta tai missään kohtaa seinää, niin siinä tapauksessa siinä ei ole mahdollisuutta tosiaan käyttää hybrid-liittymää. Joskus tulee vastaan näitä virheellisiä saatavuustietoja ja näistä ollaan meillä kiinnostuneita. Päästään oikaisemaan nämä virheelliset tiedot.
Onpa kummallista, muillakaan asukkailla ei ole puhelinpistokkeita ja heillä ovat hybridimodeemi käytössä, josta kuparikaapelia pitkin tulee se 10mb/s ja loput 4g-yhteydellä.
Elisan sivuilta lainattua:
"HUOM! Uusissa ja saneeratuissa taloissa voi olla perinteisten puhelinpistokkeiden sijaan RJ11/RJ45-pistokkeet:
Tällöin kytkentä tapahtuu irrottamalla puhelinjohdosta perinteisen kolminapaisen pistokkeen pää, minkä jälkeen voit kiinnittää johdon suoraan seinäpistokkeeseen."
Onko Telialla vain sitten niin, että nämä hybridimodeemit tarvitsevat silti puhelinpistokkeet, mutta Elisan boksit eivät?
Hieman korjatakseni kolleegani @PiaJo aiemmin sanomaa. Yhteys toimii myös ethernet sisäverkon kautta kuten Elisan vastaava palvelu. Huoneistossa/asunnossa ei tarvitse olla perinteistä puhelinverkkoa.
Jos meiltä on saatavilla valokuitu taloyhtiöön ei tällöin Hybridi tekniikkaa tarjota. Hybridikaista on saatavilla vain jos kaista toteutetaan perinteisen kupariverkon kautta xDSL tekniikalla.
Hybridikaista toimii ethernet sisäverkon kautta kunhan reitittimen harmaasta DSL portista viedään rj-11 kaapeli huoneiston nousu porttiin. Tällöin tietenkin taloyhtiön teknisessätilassa nousukaapeli pitää olla kytketty oikein operaattorin verkkoon.
Suosittelisin tässä tilanteessa kirjaamaan häiriöilmoituksen Minun Telian kautta, tällöin voimme varmistaa saatavuuden asiantuntijan toimesta sekä laittaa asentajan korjaamaan mahdollisesti virheellisiä kytkentöjä.
@KaPetri@ kirjoitti:
Hieman korjatakseni kolleegani @PiaJo aiemmin sanomaa. Yhteys toimii myös ethernet sisäverkon kautta kuten Elisan vastaava palvelu. Huoneistossa/asunnossa ei tarvitse olla perinteistä puhelinverkkoa.
Jos meiltä on saatavilla valokuitu taloyhtiöön ei tällöin Hybridi tekniikkaa tarjota. Hybridikaista on saatavilla vain jos kaista toteutetaan perinteisen kupariverkon kautta xDSL tekniikalla.
Hybridikaista toimii ethernet sisäverkon kautta kunhan reitittimen harmaasta DSL portista viedään rj-11 kaapeli huoneiston nousu porttiin. Tällöin tietenkin taloyhtiön teknisessätilassa nousukaapeli pitää olla kytketty oikein operaattorin verkkoon.
Suosittelisin tässä tilanteessa kirjaamaan häiriöilmoituksen Minun Telian kautta, tällöin voimme varmistaa saatavuuden asiantuntijan toimesta sekä laittaa asentajan korjaamaan mahdollisesti virheellisiä kytkentöjä.
Kiitos tästä vastauksesta! Tein tästä häiriöilmoituksen ja minulle soitettiinkin tästä. Yhteys avataan vasta 25.1 uudestaan ja sitten pystytään lähettämään asentaja tarkistamaan nämä yhteydet. Ei tässä mennyt kuin 3 päivää sekä 6-8 h työtuntia asiaa selvitellessä. Eniten kismittää tässä se, että asiakasta ei kuunnella/uskota. 2008 vuonna rakennetuissa taloissa ei varmastikkaan enää puhelinpistokkeita ole seinässä. Se, että niitä ei ole, ei tarkoita sitä etteikö tuota kuparikaapelia ole vedetty.
Edit MinnaLN: lyhennetty lainattua tekstiä.
