Skip to main content

Moi!

 

Telian laajakaistavalikoimasta on poistunut kokonaan kiinteät xDSL-liittymät, eli käytännössä ADSL ja VDSL -hybridilaajakaistat (FTTN). Mitähän käy nykyisille liittymille? Itselläkin VDSL-hybridi ja se on toiminut aina kiinteän yhteyden maksiminopeudella ja pienellä viiveellä, toisin kuin mobiililaajakaistat. Nyt saatavuushaku näyttää omaan osoitteeseen pelkkää 4G:tä, joka ei Traficomin mukaan ole miniminopeuksiensa osalta riittävä korvaajaksi VDSL-liittymälle. Itselle tuo VDSL on käytännössä ollut etätöiden tekemisen ehto, mobiililiittymillä ei omista töistä tule yhtään mitään vaihtelevan vakauden takia. Huippunopeudella ei niin suurta merkitystä ole, mutta miniminopeuksilla ja viiveillä on, jotka kiinteässä pysyy vakaina ja mobiilissa ei.

 

Joka tapauksessa laitoin taloyhtiön hallituksen jäsenenä tarjouspyynnön taloyhtiölaajakaistasta menemään Telian myyntiin. Epäili vaan myyjä, että rakentamiskustannus nousee yli kymmenen tuhannen, laiteinvestointien lisäksi n. 300m matkalla olisi kaivinkoneelle hommia, koko matka tosin pelkästään kunnan katualueetta ja teiden alituksiin todennäköisesti löytyisi kunnalta varausputkitukset (ainakin ovat kehuneet jättäneensä katuvalorempan yhteydessä, tiedä sitten mikä todellisuus). Mutta parin viikon päästä pitäisi tulla tarkempaa hintatietoa selville, olisipa suuri helpotus jos kuidun saisi!

 

On siellä kadun varsilla putket. Täälläkin oli. Telian ei tarvia kaivaa kuin lähimmältä kuitukaivolta sekä tontin rajalta ihan hieman auki (ne pikkumontut kaivaisi vaikka lapiolla / taisivat osin kaivaakin) ja sitten kiinteistön tontin osuuden kaivuu jää kiinteistön omistajalle, sen osuuden hinta kaivuineen, putkituksineen kaikkineen muutama satanen, jos tontille riittää esim. joku 30-40 metrinen putkitus.



@SINAD  kirjoitti:

On siellä kadun varsilla putket. Täälläkin oli. Telian ei tarvia kaivaa kuin lähimmältä kuitukaivolta sekä tontin rajalta ihan hieman auki (ne pikkumontut kaivaisi vaikka lapiolla / taisivat osin kaivaakin) ja sitten kiinteistön tontin osuuden kaivuu jää kiinteistön omistajalle, sen osuuden hinta kaivuineen, putkituksineen kaikkineen muutama satanen, jos tontille riittää esim. joku 30-40 metrinen putkitus.


Ehkä kaupungissa on, mutta tuskin täällä "maalla" on paperieristeisiä puhelinkaapeleita aikoinaan putkiin laitettu.



@jessenic  kirjoitti:


Moi!



 



Telian laajakaistavalikoimasta on poistunut kokonaan kiinteät xDSL-liittymät, eli käytännössä ADSL ja VDSL -hybridilaajakaistat (FTTN). Mitähän käy nykyisille liittymille? Itselläkin VDSL-hybridi ja se on toiminut aina kiinteän yhteyden maksiminopeudella ja pienellä viiveellä, toisin kuin mobiililaajakaistat. Nyt saatavuushaku näyttää omaan osoitteeseen pelkkää 4G:tä, joka ei Traficomin mukaan ole miniminopeuksiensa osalta riittävä korvaajaksi VDSL-liittymälle. Itselle tuo VDSL on käytännössä ollut etätöiden tekemisen ehto, mobiililiittymillä ei omista töistä tule yhtään mitään vaihtelevan vakauden takia. Huippunopeudella ei niin suurta merkitystä ole, mutta miniminopeuksilla ja viiveillä on, jotka kiinteässä pysyy vakaina ja mobiilissa ei.






Kyllä vaan, saatavuus hybrideille on poistunut uusmyynnistä. Nykyiset liittymät ja palvelut pysyvät ihan ennallaan. 🙂>



@ReOlivia  kirjoitti:

@jessenic  kirjoitti:

Moi!

 

Telian laajakaistavalikoimasta on poistunut kokonaan kiinteät xDSL-liittymät, eli käytännössä ADSL ja VDSL -hybridilaajakaistat (FTTN). Mitähän käy nykyisille liittymille?


Kyllä vaan, saatavuus hybrideille on poistunut uusmyynnistä. Nykyiset liittymät ja palvelut pysyvät ihan ennallaan. 🙂>


Toivoisin, että tiedotatte hyvissä ajoin DSL-laajakaistapalveluiden poistumisesta, kuten DNA on tiedottanut: https://www.dna.fi/tuki-kupariverkon-purkaminen

 

Ainakin nyt itseni säikäytti VDSL-hybridiliittymän omistajana, kun huomasin saatavuuden poistuneen. Vaikkei nyt heti mitään tapahdukaan nykyisille liittymille, olisi varmasti monelle hyödyllistä tietää mihin mennessä kupariverkon palvelut loppuu.



@jessenic  kirjoitti:



@ReOlivia  kirjoitti:



@jessenic  kirjoitti:


Moi!



 



Telian laajakaistavalikoimasta on poistunut kokonaan kiinteät xDSL-liittymät, eli käytännössä ADSL ja VDSL -hybridilaajakaistat (FTTN). Mitähän käy nykyisille liittymille?






Kyllä vaan, saatavuus hybrideille on poistunut uusmyynnistä. Nykyiset liittymät ja palvelut pysyvät ihan ennallaan. 🙂>






Toivoisin, että tiedotatte hyvissä ajoin DSL-laajakaistapalveluiden poistumisesta, kuten DNA on tiedottanut: https://www.dna.fi/tuki-kupariverkon-purkaminen



 



Ainakin nyt itseni säikäytti VDSL-hybridiliittymän omistajana, kun huomasin saatavuuden poistuneen. Vaikkei nyt heti mitään tapahdukaan nykyisille liittymille, olisi varmasti monelle hyödyllistä tietää mihin mennessä kupariverkon palvelut loppuu.






Tiedossa ei ole vielä samanlaista projektia kuin mitä mainitsemasi DNA:n, eli Hybridin uusmyynnin lopettaminen ei suoranaisesti tähän liity.



 



Edit: tarkennettu vastausta



@ReOlivia  kirjoitti:



@jessenic  kirjoitti:



@ReOlivia  kirjoitti:



@jessenic  kirjoitti:


Moi!



 



Telian laajakaistavalikoimasta on poistunut kokonaan kiinteät xDSL-liittymät, eli käytännössä ADSL ja VDSL -hybridilaajakaistat (FTTN). Mitähän käy nykyisille liittymille?






Kyllä vaan, saatavuus hybrideille on poistunut uusmyynnistä. Nykyiset liittymät ja palvelut pysyvät ihan ennallaan. 🙂>






Toivoisin, että tiedotatte hyvissä ajoin DSL-laajakaistapalveluiden poistumisesta, kuten DNA on tiedottanut: https://www.dna.fi/tuki-kupariverkon-purkaminen



 



Ainakin nyt itseni säikäytti VDSL-hybridiliittymän omistajana, kun huomasin saatavuuden poistuneen. Vaikkei nyt heti mitään tapahdukaan nykyisille liittymille, olisi varmasti monelle hyödyllistä tietää mihin mennessä kupariverkon palvelut loppuu.






Tiedossa ei ole vielä samanlaista projektia kuin mitä mainitsemasi DNA:n, eli Hybridin uusmyynnin lopettaminen ei suoranaisesti tähän liity.






No käytännössähän hybridilaajakaista tarkoittaa juurikin kupariverkon kautta tulevaa DSL-yhteyttä. Muut DSL-yhteydet on sitten niitä, joissa valokuitu tulee taloyhtiön kellariin ja viimeiset metrit taloyhtiön sisäverkossa on toteutettu kuparikaapelilla. Eli kyllä minä tästä sellaisen johtopäätöksen saan aikaiseksi, että juurikin samanlainen projekti on teillä suunnitteilla mitä DNA tekee. Mutta voi olla, että teidän strategia on uusmyynnin lopettaminen nyt ja purkaa laitteita pois sitä mukaa kun nuo olemassaolevat hybridiliittymät irtisanotaan asiakkaiden toimesta.



@jessenic  kirjoitti:



@ReOlivia  kirjoitti:



@jessenic  kirjoitti:



@ReOlivia  kirjoitti:



@jessenic  kirjoitti:


Moi!



 



Telian laajakaistavalikoimasta on poistunut kokonaan kiinteät xDSL-liittymät, eli käytännössä ADSL ja VDSL -hybridilaajakaistat (FTTN). Mitähän käy nykyisille liittymille?






Kyllä vaan, saatavuus hybrideille on poistunut uusmyynnistä. Nykyiset liittymät ja palvelut pysyvät ihan ennallaan. 🙂>






Toivoisin, että tiedotatte hyvissä ajoin DSL-laajakaistapalveluiden poistumisesta, kuten DNA on tiedottanut: https://www.dna.fi/tuki-kupariverkon-purkaminen



 



Ainakin nyt itseni säikäytti VDSL-hybridiliittymän omistajana, kun huomasin saatavuuden poistuneen. Vaikkei nyt heti mitään tapahdukaan nykyisille liittymille, olisi varmasti monelle hyödyllistä tietää mihin mennessä kupariverkon palvelut loppuu.






Tiedossa ei ole vielä samanlaista projektia kuin mitä mainitsemasi DNA:n, eli Hybridin uusmyynnin lopettaminen ei suoranaisesti tähän liity.






No käytännössähän hybridilaajakaista tarkoittaa juurikin kupariverkon kautta tulevaa DSL-yhteyttä. Muut DSL-yhteydet on sitten niitä, joissa valokuitu tulee taloyhtiön kellariin ja viimeiset metrit taloyhtiön sisäverkossa on toteutettu kuparikaapelilla. Eli kyllä minä tästä sellaisen johtopäätöksen saan aikaiseksi, että juurikin samanlainen projekti on teillä suunnitteilla mitä DNA tekee. Mutta voi olla, että teidän strategia on uusmyynnin lopettaminen nyt ja purkaa laitteita pois sitä mukaa kun nuo olemassaolevat hybridiliittymät irtisanotaan asiakkaiden toimesta.






Muokkasin hieman edellistä kommenttia kun kävi pieni ajatuskatkos. Aiemmin pelkkänä kupariyhteytenä myydythän oli tuossa välissä hybrideinä eli pelkkää DSL-yhteyttä ei voi ostaa. Keskitymme kuluttajaliittymissä modernimpiin liittymiin esimerkiksi valokuituun tai mobiiliin ja siksi hybridiliittymien myynti päättyy. 



 



Onhan se totta, että kuparipohjaisten palveluiden elinkaaren loppupää näkyy jo mutta tarkkoja aikatauluja purkamisesta ei ole vielä päätetty.



@ReOlivia  kirjoitti:


 Nykyiset liittymät ja palvelut pysyvät ihan ennallaan. 🙂>

 

 


Sotkeudun nyt tähän keskusteluun, kun hieman erilaisia kokemuksia tuosta. Noin vajaat pari viikkoa sitten sain puhelun Telialta, johon en sitten joutanut siinä kohtaa vastata. Tuli kuitenkin tekstari perään, jossa kerrottiin että "nettiyhteyteesi on tulossa muutoksia ja asia on tärkeä, joten soitamme uudelleen".

No soitin sitten itse tuohon 0200-numeroon ja jätin soittopyynnön, kun oli jonoa. Jonkun ajan päästä soitettiin ja kerrottiin että "kuparit rullataan kerälle" ja adsl-liittymäsi lakkaa toimimasta. En nyt jaksa etsiä tarkkaa tietoa, mutta varmasti parikymmentä vuotta tämä adsl toiminut kotonani ja yleensä kohtuullisen hyvin.

Nyt sitten laitettiin 4G-netti ja ZTE MF286R-purkki tilalle ja sen jälkeen ei sitten enää mikään olekaan juuri toiminut. Tämä nyt toinen asia ja siitä laitan kommentin tuonne toiseen osioon. Tämän viestin tarkoituksena oli vaan tuoda esille se aloittajankin pelko, että Telia varmastikin lakkauttamassa näitä toimiviakin yhteyksiä.



@paavalipohja  kirjoitti:



@ReOlivia  kirjoitti:






 Nykyiset liittymät ja palvelut pysyvät ihan ennallaan. 🙂>



 



 






Sotkeudun nyt tähän keskusteluun, kun hieman erilaisia kokemuksia tuosta. Noin vajaat pari viikkoa sitten sain puhelun Telialta, johon en sitten joutanut siinä kohtaa vastata. Tuli kuitenkin tekstari perään, jossa kerrottiin että "nettiyhteyteesi on tulossa muutoksia ja asia on tärkeä, joten soitamme uudelleen".



No soitin sitten itse tuohon 0200-numeroon ja jätin soittopyynnön, kun oli jonoa. Jonkun ajan päästä soitettiin ja kerrottiin että "kuparit rullataan kerälle" ja adsl-liittymäsi lakkaa toimimasta. En nyt jaksa etsiä tarkkaa tietoa, mutta varmasti parikymmentä vuotta tämä adsl toiminut kotonani ja yleensä kohtuullisen hyvin.



Nyt sitten laitettiin 4G-netti ja ZTE MF286R-purkki tilalle ja sen jälkeen ei sitten enää mikään olekaan juuri toiminut. Tämä nyt toinen asia ja siitä laitan kommentin tuonne toiseen osioon. Tämän viestin tarkoituksena oli vaan tuoda esille se aloittajankin pelko, että Telia varmastikin lakkauttamassa näitä toimiviakin yhteyksiä.






Tuossa @ReOlivia tarkoitti sitä että nykyiset Hybridikaistat pysyvät ennallaan. Itselläkin on kyseinen liittymä käytössä eikä siihen ainakaan toistaiseksi ole tulossa muutoksia. Kupareiden poisto on ollut jo pidempään vireillä, joten sellaisilta alueilta josta "piuhat rullataan kerälle" niin tämä tilanne on edessä. Ymmärrän kyllä että tilanne varmasti harmittaa jos yhteys on toiminut hyvin. Tällä hetkellähän meillä on verkon modernisointi käynnissä, ja 4G saa tämän myötä parannusta. Toivottavasti se auttaa myös sinunkin kohdallasi. 


Kun ne hybridit kuitenkin niihin kupareihin pohjaa ja kun kuparit katkaistaan, niin miten käy hybridin?

Itselläni ainakin vahva usko siihen että lopputulos olisi ollut aivan sama, oli tämä "hybridi", tahi normi ADSL. 

Kupareiden poisto ollut tapetilla mielestäni jo soneran aikaan, joten siinä ei mitään uutta.



@paavalipohja  kirjoitti:

Kun ne hybridit kuitenkin niihin kupareihin pohjaa ja kun kuparit katkaistaan, niin miten käy hybridin?

Itselläni ainakin vahva usko siihen että lopputulos olisi ollut aivan sama, oli tämä "hybridi", tahi normi ADSL. 

Kupareiden poisto ollut tapetilla mielestäni jo soneran aikaan, joten siinä ei mitään uutta.


Täälläkin muutama vuosi sitten Telia keräsi ilmalinjat pois, oma taloyhtiö oli kuitenkin maakaapelin perässä niin kiinteän yhteyden saatavuus säilyi. Nyt on lähtenyt nämä kokonaan maakaapeloidutkin saatavuudet pois, mikä tarkoittaa, että Telialla on intresseissä alkaa joskus purkamaan myös näihin liittyviä laitetiloja/laitteistoja pois (kuten DNA tekee paraikaa). Itse maakaapeleitahan nyt ei mitään järkeä ole sieltä maasta pois alkaa vetämään, elleivät ole putkessa ja putki tarvitaan esim. kuidun käyttöön.


Kunhan eivät kuituja ala purkaa pois.


Itsekkin olen huolestuneena, hybridi tuote oli kuitenkin niin hyvä, varsinkin verrattuna Elisaan. Elisa lopetti kaikki ADSL 30.11.2021 (ja osan VDSL) yhteydet ja korvasi ne pääasiallisesti 4G:llä, toivotaan, ettei Telia tee vielä samaa temppua.

Miksei hyvää tuotetta voi laittaa taikaisin myyntiin, luulisin, että menekkiä olisi?

 

Onneksi kaikki tutut joilla mahdollisuus käyttää Telian ADSL yhteyksiä, kerkesivät ottaa hybridin.

 

Pari vuotta sitten eräänkin kunnan keskustassa Telia laittoi maahan sähköjohtojen kanssa kuidun ja käsittääkseni myös ilmakuparit ja hybrid säilyi, kuitu meni lähes kaikkien taloyhtiöiden jakamoon. Monessakaan taloyhtiössä ei vaan jostain syystä haluttu kuitua vielä ottaa käyttöön.



@SINAD  kirjoitti:

Kunhan eivät kuituja ala purkaa pois.


Elisa laski kuitujen purkukustannukset, vuokrahinnastoonsa. No se meni läpi jonku vuoden, mutta sitten jostain virastosta huomautti, että käyttöikä kuidulla on niin pitkä, että sen purkukustannuksia ei huomioida. Nykyään ei Elisakaan taida purkukuluja huomioida, tai sitten ovat jo innoissaan 6G:n hypetyksen aikana purkamassa vähällä käytöllä olevat kuidut. Ehkä se on halvempaa purkaa 99% käyttämätön kuituverkko ja jakamojen sähköliittymineen, kuin myydä sitä kuitua aktiivisesti. En ihmettele, miksi Elisalla kiinteänverkon pyöritys on tappiollista toimintaa.



@samivdsl  kirjoitti:


Itsekkin olen huolestuneena, hybridi tuote oli kuitenkin niin hyvä, varsinkin verrattuna Elisaan. 



 






Täällä ollaan myös tyytyväisiä Hybridiin. Hyvin on toiminut ja naapuri sen tilasi myös itselleen hetki sitten. Ihmeen hyvin on kaistaa riittänyt vaikka meilläkin on monta puhelinta ja muuta laitetta samassa verkossa. Mitään päätöksiä Hybridin loppumisesta ei ole tehty. Eli nyt vain tuo uusien myynti on päättynyt. Ihan vielä ei siis tarvitse asiasta olla huolissaan, eiköhän tässä vielä jonkun aikaa saada palvelua käyttää normaalisti. 


Oma arvaus on, että kahden vuoden päästä alkaa tapahtua, koska silloin päättyy viimeisetkin määräaikaiset sopimukset.


Toivottavasti ei muutamaan vuoteen Telia lopeta Hybridilaajakaistojen toimintaa! Todella hyvin on hommansa hoitanut, ja 4K- leffatkin pyörii hyvin. Koittakaa sieltä asiakaspalvelusta ainakin laittaa palautetta asiakkailta eteenpäin, että mielellään Hybridistä maksetaan.



@jarkko35  kirjoitti:


Toivottavasti ei muutamaan vuoteen Telia lopeta Hybridilaajakaistojen toimintaa! Todella hyvin on hommansa hoitanut, ja 4K- leffatkin pyörii hyvin. Koittakaa sieltä asiakaspalvelusta ainakin laittaa palautetta asiakkailta eteenpäin, että mielellään Hybridistä maksetaan.






Välitän toiveen eteenpäin ehdottomasti 😁> Kuten sanottua, nykyiset Hybridit saavat hyrrätä ihan rauhassa. Uusia ei tällä hetkellä enää vaan myydä.



@ReOlivia  kirjoitti:

@jarkko35  kirjoitti:

Toivottavasti ei muutamaan vuoteen Telia lopeta Hybridilaajakaistojen toimintaa! Todella hyvin on hommansa hoitanut, ja 4K- leffatkin pyörii hyvin. Koittakaa sieltä asiakaspalvelusta ainakin laittaa palautetta asiakkailta eteenpäin, että mielellään Hybridistä maksetaan.


Välitän toiveen eteenpäin ehdottomasti 😁> Kuten sanottua, nykyiset Hybridit saavat hyrrätä ihan rauhassa. Uusia ei tällä hetkellä enää vaan myydä.


Kaikilla tutuilla, joilla hybrid on niin kehuvat sitä ja itse olen kateellisena. Täältä toivetta, että tuokaa takaisin myyntiin, niin saisi seuraavassa muutossa, katsoa sellaisen osoitteen, jonne nimenomaan saisi Telian hybridin.

Tai sitten pitää valita kohde, jonne saa jonkun pienemmän toimijan kiinteän laajakaistan (kupari, kuitu).

 

Tässä eräänkin osoitteen tarjonta, johon sai vielä joskus hybridiä tilattua (ilmoitti sivun yläkaidassa: "5G-laajakaista toimii toistaiseksi 4G-verkossa, kunnes 5G-verkko on saatavilla alueellasi."):

Noin +10€/kk, että saa kiinteän yhteyden ja vielä "varmennettuna" niin oli kyllä hybrid halpa tai SIM-vaan toiseen laitteeseen, kun reissuun lähtee.

 



@samivdsl  kirjoitti:






Kaikilla tutuilla, joilla hybrid on niin kehuvat sitä ja itse olen kateellisena. Täältä toivetta, että tuokaa takaisin myyntiin, niin saisi seuraavassa muutossa, katsoa sellaisen osoitteen, jonne nimenomaan saisi Telian hybridin.



Tai sitten pitää valita kohde, jonne saa jonkun pienemmän toimijan kiinteän laajakaistan (kupari, kuitu).



 






Nyt kun sen uusmyynti on hiljattain lopetettu, uskoisin ettei sitä ainakaan ihan tässä samassa muodossa takaisin myyntiin tule. Toki uusia nettiratkaisuja tulee varmasti tarjolle vastaisuudessakin ja nykyisiä kehitetään eteenpäin. Pidetään peukut pystyssä että kun muutto koittaa, niin unelmien koti on löytynyt hyvien nettiratkaisujen ääreltä. 😁>


Naapurille oli soitettu, että hybridilaajakaista loppuu keväällä. Omaa puhelua odottelen. ☹️>

 

Traficomin ohjeistuksen mukaan 4G ei kyllä ole riittävä korvaaja VDSL-yhteydelle miniminopeuksiensa puolesta ja 5G:tä täällä ei vielä ole. Tällä viikolla pitäisi tulla tarjous Telian taloyhtiölaajakaistasta, toivottavasti on hyvä tarjous.


Meinasin jos tilata testiin kiinteän 5g liittymän, mutta en enää uskalla. Jos tuo vaikka ruuhkautuu vuoden päästä niin vanhaa toiminta varmaa adsl liittymää ei takaisin saa.



@jessenic  kirjoitti:

Naapurille oli soitettu, että hybridilaajakaista loppuu keväällä. Omaa puhelua odottelen. ☹️>

 

Traficomin ohjeistuksen mukaan 4G ei kyllä ole riittävä korvaaja VDSL-yhteydelle miniminopeuksiensa puolesta ja 5G:tä täällä ei vielä ole. Tällä viikolla pitäisi tulla tarjous Telian taloyhtiölaajakaistasta, toivottavasti on hyvä tarjous.


Tulikos tarjousta yhtiölaajakaistasta?



@snow28  kirjoitti:

@jessenic  kirjoitti:

Naapurille oli soitettu, että hybridilaajakaista loppuu keväällä. Omaa puhelua odottelen. ☹️>

 

Traficomin ohjeistuksen mukaan 4G ei kyllä ole riittävä korvaaja VDSL-yhteydelle miniminopeuksiensa puolesta ja 5G:tä täällä ei vielä ole. Tällä viikolla pitäisi tulla tarjous Telian taloyhtiölaajakaistasta, toivottavasti on hyvä tarjous.


Tulikos tarjousta yhtiölaajakaistasta?


Eipä tullut sitäkään vielä. Jouluviikolla piti tulla, pitää alkaa kohta kyselemään.



@jessenic  kirjoitti:

Naapurille oli soitettu, että hybridilaajakaista loppuu keväällä. Omaa puhelua odottelen. ☹️>

 

Ei kait se nyt voi loppua, kun juuri Telialaiset täällä kertovat miten homma jatkuu, eikä mitään hätää. 🙂> Jonkun moden kaverikin oli juuri "hetki sitten" tilannut, vaikkei enää pitänytkään saada.

Vaikkei enää tähän ketjuun pitänyt kommentoida, niin en voi olla laittamatta vielä mielipidettäni omasta kuparin lopettamisesta. Kuukausi ennen katkaisua ilmoitetaan operaatiosta. Lueskelin tuolla Dnan vastaavasta toimenpiteestä ja siellä sanottiin että asiakkaalle ilmoitetaan vuotta ja viimeistään puolta vuotta ennen toimenpiteestä. Kuulostaa omaan korvaani huomattavasti paremmalta.

PS ei kait kukaan oikeasti uskonut että hybridit saisi jäädä, jos/kun ne kuitenkin kuparikaapeleihin perustuu ja niistä pitää päästä eroon.

 


Vastaa