Kannattaa laittaa tommosta fiksusti selitettyä alotetta vihreille kun vielä ovat hallituksessa että tämmönen hullu energian kulutus saatava heti aisoihin.. kaikille kuitua niin maailma pelastuu 😁>
@WestSidaz@ kirjoitti:
Kannattaa laittaa tommosta fiksusti selitettyä alotetta vihreille kun vielä ovat hallituksessa että tämmönen hullu energian kulutus saatava heti aisoihin.. kaikille kuitua niin maailma pelastuu 😁>
Tjoo, sinänsä mun agenda ei ole vastustaa 5G:tä mutta jos tilanne on kuitenkin sellainen että kiinteän verkon asiakkaat unohdetaan totaalisesti niin sittenhän tuotakin voisi harkita. Pitäisi vaan kaivella sopivat kontaktit joille kirjoitella.
@SINAD@ kirjoitti:
@WestSidaz@ kirjoitti:
Kannattaa laittaa tommosta fiksusti selitettyä alotetta vihreille kun vielä ovat hallituksessa että tämmönen hullu energian kulutus saatava heti aisoihin.. kaikille kuitua niin maailma pelastuu 😁>
Tjoo, sinänsä mun agenda ei ole vastustaa 5G:tä mutta jos tilanne on kuitenkin sellainen että kiinteän verkon asiakkaat unohdetaan totaalisesti niin sittenhän tuotakin voisi harkita. Pitäisi vaan kaivella sopivat kontaktit joille kirjoitella.
Elisa on jo unohtanut, joten voisi kyllä laittaa viestiä ja odottaa mielenkiinnolla vastausta. Vielä kun sais jostain selville linkkiä kulutuksista ja jos jossain muualla olisi herätty samaan asiaan. Haitallisempaa nuo 5G tukiasemat on kuin tuulimyllyt, vievät paljon sähköä harakoille ja ne pilaavat varsinkin kaupungissa sitä maisemaa... Enkä ihmettelis jos ne vaikuttaisi lepakkoihin ja varmasti niistä on vakavat terveysvaikutukset nyky nuorisoon ja tulevaan (tottuvat, että netin kuuluu pätkiä ja hidastella). Joten aletaan vaan spämmäämään ehdotuksilla eri puolueita.
Sitten asiaan, kolmanneksi suurin on tuomassa taloyhtiölaajakaistoihin symmetriset nopeudet (sitä en vielä tiedä koskeeko gigasta), joten nyt pitäs Teliankin saada vauhtia.
@samivdsl@ kirjoitti:
Elisa on jo unohtanut, joten voisi kyllä laittaa viestiä ja odottaa mielenkiinnolla vastausta. Vielä kun sais jostain selville linkkiä kulutuksista ja jos jossain muualla olisi herätty samaan asiaan. Haitallisempaa nuo 5G tukiasemat on kuin tuulimyllyt, vievät paljon sähköä harakoille ja ne pilaavat varsinkin kaupungissa sitä maisemaa... Enkä ihmettelis jos ne vaikuttaisi lepakkoihin ja varmasti niistä on vakavat terveysvaikutukset nyky nuorisoon ja tulevaan (tottuvat, että netin kuuluu pätkiä ja hidastella). Joten aletaan vaan spämmäämään ehdotuksilla eri puolueita.
Tuumittuani asiaa tulin siihen tulokseen että puolueita kannattaisi varmaan lähestyä agendalla "5G:n käyttäminen kodin kiinteiden yhteyksien korvaajana ei ole ekologista". Itse en pidä sitä pahana että mobiiliporukka saa 5G:n puhelimiinsa, mutta se että sillä aletaan laajemmin korvata kotien kiinteitä yhteyksiä on sellainen juttu mistä ei tule kuin vahinkoa! Se vähentää kiinteiden yhteyksien kysyntää ja sitä kautta sitten nämä "business ownerit" yms. virkaatekevät pääsevät sanomaan että ei ole riittävästi kysyntää ja tämän takia emme saa mitään ehdotuksia (ainakaan kiinteä IP, symmetrinen nopeus) läpi! Eli siis kehitys pysähtyy, kuten nyt on jo oikeastaan käynyt.
Opiskeltuani hieman aihetta löysinkin aiheesta aika hyviä argumentteja, esimerkiksi Keski-Suomen valokuituverkot toteaa sivullaan: "Ekologisuus. Koko kuntakohtaisen verkon sähkönkulutus samaa luokkaa kuin yhden mobiilitukiaseman energiankulutus."
Myös Finnet on ottanut kantaa 5G verkon tehonkulutukseen:
"Toinen järjettömyys on yrittää ratkaista kotien tietoliikenneongelmia ampumalla ulkoa satojen metrien tai kilometrien päästä mobiilitukiasemalta radiosignaalia pieniin päätelaitteisiin, jotka ovat vielä seinien takana suojassa. Joudutaan käyttämään ylisuurta tehoa/lisävahvistimia, jotta palvelun laatu olisi edes jollain tasolla, mutta yleensä sekään ei riitä."
Lisäksi painottaisin sitäkin argumenttia että tarjoamalla nopeimpia mahdollisia kiinteitä yhteyksiä kotehin sensijaan että käytetään kotonakin 5G:tä, jäisi 5G-verkkoihin huomattavasti enemmän kapasiteettia mobiilikäyttöön, jolloin hyvät kiinteät yhteydet hyödyttäisivät aivan kaikenlaisia käyttäjiä, niin kotona kuin tien päälläkin!
Nyt kuitenkin tarvittaisiin suoria kontakteja ministereille ym. Mitä kattelin mm. Virheiden sivua niin siellä on kyllä joku general osoite koko puolueelle mutta siihen voi tulla niin paljon postia ettei sitä lue kukaan. Pitäisi melkein tuntea oikeat henkilöt.
@samivdsl@ kirjoitti:
@SINAD@ kirjoitti:
@WestSidaz@ kirjoitti:
Kannattaa laittaa tommosta fiksusti selitettyä alotetta vihreille kun vielä ovat hallituksessa että tämmönen hullu energian kulutus saatava heti aisoihin.. kaikille kuitua niin maailma pelastuu 😁>
Tjoo, sinänsä mun agenda ei ole vastustaa 5G:tä mutta jos tilanne on kuitenkin sellainen että kiinteän verkon asiakkaat unohdetaan totaalisesti niin sittenhän tuotakin voisi harkita. Pitäisi vaan kaivella sopivat kontaktit joille kirjoitella.
Sitten asiaan, kolmanneksi suurin on tuomassa taloyhtiölaajakaistoihin symmetriset nopeudet (sitä en vielä tiedä koskeeko gigasta), joten nyt pitäs Teliankin saada vauhtia.
Mitä mitä mitä onko linkkiä asiaan?
@SINAD@ kirjoitti:
Nyt kuitenkin tarvittaisiin suoria kontakteja ministereille ym. Mitä kattelin mm. Virheiden sivua niin siellä on kyllä joku general osoite koko puolueelle mutta siihen voi tulla niin paljon postia ettei sitä lue kukaan. Pitäisi melkein tuntea oikeat henkilöt.
Todella hyvää tekstiä, koitan tässä kevään mittaan hiukan selvitellä lisää ja ehdottamasi ajatus on juuri sellainen, että luulisi menevän läpi.
Itse vielä lisäisin että nykyinen kehitys ekologisesta tietotekniikasta on menossa kokoajan huonompaan suuntaa, kiinteitä Internet liittymiä vaihdetaan langattomaan 4G ja 5G liittymään niin yrityksissä kuin taloyhtiöissä, joka johtaa uusien tukiasemien tarpeeseen (jopa tukiasema jokaiseen lyhtypylvääseen) ja niiden aiheuttamaan lisääntyvään energian kulutukseen. Parempi olisi tukea ja kannustaa operaattoreita tuomaan suoraan tukiasemaa varten tarkoitettu yhteys kiinteistöihin ja tarjota huomattavasti pienemmällä energiankulutuksessa paljon laadukkaampi yhteys, joka ei tuota ympäristöön ainakaan yhtään enemmän päästöjä, päin vastoin pitemmällä ajalla huomattavasti vähemmän. Lisäksi kiinteät yhteydet takaavat toimintavarmat yhteydet jopa kriisitilanteissa, niiden rakennus tuo lisää työpaikkoja ja päästäisiin EU:n asettamiin laajakaista tavotteisiin. Varsinkin nykyinen malli on huono, että operaattori voi itse irtisanoa hyvin toimivan kiinteän yhteyden ja pakottaa käyttäjän heikkolaatuiseen mobiiliyhteyteen, jolla välttämättä ei edes ole kuuluvuutta ja käyttäjä joutuu turvautumaan yleispalveluun, jonka nopeus on nykyajan tarpeisiin liian vähäinen.
Voisi yleistä sähköpostia koittaa ja varmaan muillekkin hallituspuolueille laittaa. Hiukan googlaamalla luulisi löytyvä juttua ketkä ymmärtää laajakaistan päälle niin voisi suoraan lähestyä. Ehkä Sanna Marinille ei viitsi suoraan laittaa...
@NordvindiEi, mutta eiköhän DNA tiedota. Syksyllä kuulema pitäisi päästä tilailemaan nopeampaa yhteyttä ellei automaattisesti päivity, joten odotellaan. Onpa kiva kun suurin hehkutettu "kotimainen" operaattori on ainut joka sen jälkeen tarjoaa ethernet liittymiin järjettömiä epäsymmetrisiä myös hitailla nopeuksilla.
Mobiilin perustana kiinteä kuituverkko
5G-teknologia tarjoaa suuria lupauksia, mutta lupausten lunastaminen edellyttää hyvin suuria investointeja myös kiinteään runkoverkkoon, joka on internetin perusta, jota ilman 5G ei voi toimia.
Data liikkuu internetissä aina kiinteässä verkossa. Data on mobiilia ainoastaan tukiaseman ja langattomien laitteiden, kuten älypuhelinten ja muiden kannettavien päätelaitteiden välillä. Koti- tai matkapuhelintukiasemasta data kulkeutuu ennemmin tai myöhemmin kuituverkon kautta internetiin.
EU:n tavoitteena on, että vuoteen 2025 mennessä julkisissa tiloissa ja työpaikoilla on yhden gigabitin yhteys, ja kotitalouksissa vähintäänkin valmius tähän.
"Jotta voisimme vastata yhden gigabitin haasteeseen ja samalla mahdollistaa 5G:n kehittymisen, tarvitaan koko valtakunnassa rohkeampia investointihankkeita kuituinfraan. Yhden gigabitin yhteyden takaa ainoastaan kiinteä kuituverkko, jossa 5G tukiasemat ovat kiinni ja lähellä käyttäjiä", sanoo Finnet-liiton toimitusjohtaja Jarmo Matilainen.
Tämä tarkoittaa sitä, että kiinteistöjen tiedonsiirtokapasiteettia on parannettava reilusti ja 1,5-2 miljoonaan kiinteistöön on rakennettava kuituyhteys seuraavan 10 vuoden aikana. Kiinteän kuituverkon edetessä tukiasemien määrä tulee kasvamaan moninkertaisesti.
Kun nykyisessä 4G-verkossa tukiasemia on parin kilometrin välein, 5G-verkossa tukiasemia tarvitaan kadulle 50 metrin välein esimerkiksi lyhtypylväisiin.
5G-verkko voi toimia pientaloasukkaille vaihtoehtona kuituliittymälle. Jatkossa on mahdollista tuoda kuitu lähelle taloa ja hoitaa viimeiset sadat metrit 5G-yhteyksillä.
5G:ssä käytetty 3,5 gigahertsin ja sitä lyhyempien aallonpituuksien nykyistä heikompi läpäisevyys tulee todennäköisesti tarkoittamaan sitä, että signaali on nykyistä vaikeampi saada sisälle tiiviisti rakennettuihin, energiatehokkaisiin rakennuksiin.
Jatkossa uusilla 5G-taajuuksilla joudutaan nykyistä enemmän turvautumaan siihen, että signaali pitää tuoda rakennuksiin varta vasten toteutetuilla sisätilaratkaisuilla. Myös ulkoantenneita voidaan tarvita.
Lähde : https://www.enertec.fi/natiivi/398/5g-avaa-uuden-mahdollisuuksien-kirjon
Yllä olevassa tekstissä taas eletään jossain fantasiamaailmassa 5G osalta.. Se on täysin totta että kuitua pitää vetää reilusti lisää ja sitä vedetään lisää..
Ongelma tuossa on kuitenkin se että 5G on mobiilitekniikka joka menee tukkoon kyllä ennemmin tai myöhemmin... Jos hirveen isolla rahalla vedellään kuitua johokki valotolppiin tai edes käytetään valotolppia ns tukiasemina isommille tolpille niin siinä menee silti jäätävät määrät energiaa puhumattakaan siitä että mitä niiden asennus vaatii... sekä se että mobiilitekniikka vanhenee nopeasti.. Mitäs sitten kun ollaan saatu tolpat 5G valmiuteen ja sitten pitäski ruveta vaihtamaan johokki suurempaan G lukemaan.. Sellanen vaatii todella paljon rahaa...
Jos samalla innolla vedettäs kuidut taloihin eikä niihin valotolppiin ja mihin ikinä näitä haluavatkaan vedellä niin kustannukset olisivat pitemmällä tähtäimellä huomattavasti pienemmät sekä tekniikka ei vanhene ihan tuosta vaan.. ei ole säästä riippuvainen tekniikka eikä seinät eikä muut haittaa.. ainut mitä tarvitsee tarvittaessa päivittää on laitteet molemmissa päissä jos haluaa huippunopeuksia JOS ei olla oltu fiksuja alusta asti ja laitettu kerralla sellaset vehkeet mitkä kestää nopeuspäivityksiä ilman suurempia laitepäivityksiä..
Puhumattakaan siitä että jos ihmiset olisivat enemmän esim kuitu + WiFi combolla kotona ollessaan ni se kuormittas tukareita huomattavasti vähemmän mikä sit taas auttas mobiilipuolta huomattavasti... energiaa kuluis vähemmän, kaistaa riittäs enemmän mobiilia tartteeville jotka ovat liikkeessä eikä kotona eikä myöskään tartteis joka tolppaan asentaa jotain tukiasemaa mobiilille.. 4G tekniikankin kaistan saanti vois helpottaa jo tässä skenaariossa että kodeissa siirryttäs enemmän kuitu + wifi comboon eikä kulutettas mobiilia niin paljoa.. Kuitu + WiFi combo olisi myös huomattavasti vakaampi nopeuksissa ja nykyaikaset wifi vehkeet kuitenkin okt taloissakin yltää helposti ja helpoilla päivityksillä koko talolle ja koko tontille..Jos taloudessa useita ihmisiä niin mobiilimastoille olisi huomattavasti helpompaa ettei esim perheen 4 ihmistä kuluta mastoa vaan kuluttaa kuitua.. kuitu muutenkin parempi ratkasu tuossa kun mitä mobiili on..
Tässä myös hyvä uutinen siitä että Raumallakin on tajuttu tämä kuidun idea.. https://ls24.fi/uutiset/maakaapelointi-ja-valokuitutyomaat-nakyvat-jalleen-eri-puolilla-kaupunkia-raumalla-otetaan-kayttoon-aivan-uudenlaista-valokuituteknologiaa
Huutelen tähän väliin, vaikkakin keskustelu on jo otsikon aiheen ulkopuolella aika isosti, että 5G-teknologia on energiatehokkaampaa mitä aiemmat sukupolvet, kun katsotaan käytettyä energiaa per siirretty bitti. Jos 4G:n yli siirrettäisiin sama datamäärä niin energiaa kuluisi enemmän.
5G on aikaisempia tekniikoita tehokkaampaa, kun mitataan saman bittimäärän välittämiseen tarvittavaa energiaa. Datan käytön kovan kasvun takia kaikki tehokkaampaa ja puhtaampaa sähköä tuottavat ratkaisut ovat kuitenkin tarpeen.
https://yhteiso.telia.fi/t5/5G-artikkelit-ja-uutiset/Te-kysyitte-me-vastaamme-tunne-nama-5-faktaa-5G-n-kayttamisesta/ba-p/217465
5G-tukiasemia ei tule myöskään valtakunnan jokaiseen lyhtypylvääseen vaan 5G-verkkoa rakennetaan eri taajuuksilla joilla on eri tehtävä.
Mitä tulee itse aiheeseen niin itse lähestyisin päättäjiä siltä osin, että valtio lähtisi tukemaan kiinteiden verkkojen rakentamista. Kuten tosiaan Ruotsissa on tehty pitkään. Taisin jo aiemminkin kirjoittaa mutta kyllä se olisi minullekin kova paikka laittaa vaikka 1000 euroa, puhumattakaan 5000 eurosta pelkästään yhteyden rakentamiseen. Luvut on toki hatusta heitettyjä mutta tyypillisesti 4-numeroisia ne luvut ovat. Ostettiin viime vuoden lopulla talo ja nyt olen tämän myötä omakohtaisesti asiaa lähtenyt pohtimaan. Täällä on kaapelinetti jo valmiina niin ei onneksi tarvitse lähteä yhteyksiä rakentamaan kuitenkaan mutta miettisin isosti jos ei olisi ja pitäisi tehdä päätös että kuidun rakentamisen ja mobiiliyhteyden välillä. Alueella on myös 5G-verkko, hyväkin itseasiassa, mutta itse suosin aina kiinteitä yhteyksiä, jos ne ovat nopeampia kuin ADSL 🙂>
@TeroRe@ kirjoitti:
Huutelen tähän väliin, vaikkakin keskustelu on jo otsikon aiheen ulkopuolella aika isosti, että 5G-teknologia on energiatehokkaampaa mitä aiemmat sukupolvet, kun katsotaan käytettyä energiaa per siirretty bitti. Jos 4G:n yli siirrettäisiin sama datamäärä niin energiaa kuluisi enemmän.
Tuo on vähän heikko argumentti siinä mielessä että 5G:n myötä myös siirrettävä datamäärä nousee - "sehän tekee uusia asioita mahdolliseksi", joten käytännössä energiaa palaa silti enemmän. Ja kuten jo kauan sitten totesin, niin esimerkiksi MIMO64x64 vaatima lineaarinen signalointi vaatii aina jokseenkin saman energian riippumatta siitä, paljonko dataa siellä siirretään. Ja siis joka tapauksessa 5G tukiasemat ovat jatkossa ylikuormittuneita ihan samalla tavalla kuin nykyinen 4G. Lisäksi jos aletaan energiatehokkuudesta puhua niin kyllähän valokuitu on aivan ylivoimainen per siirretty bitti tai vaikka ihan idlenäkin pyöriessään ilman mitään datasiirtoa.
@TeroRe@ kirjoitti:
Mitä tulee itse aiheeseen niin itse lähestyisin päättäjiä siltä osin, että valtio lähtisi tukemaan kiinteiden verkkojen rakentamista. Kuten tosiaan Ruotsissa on tehty pitkään.
Niin - mitä vain, jolla niiden kysyntää saataisiin lisää. Koska alkuperäisen topicin mukainen juurisyy koko päättäjiä lähestymiseen lähtee nyt siitä, että Telian business owner torppaa kaikki kehitysehdotukset sillä perusteella, ettei ole tarpeeksi kysyntää. Joten nyt sitä kysyntää pitäisi sitten koittaa järjestää lisää. Tässä mielessä 5G:n käyttö kiinteän yhteyden korvaajana on sietämätöntä ja pelkästään pahentaa asioita. Mutta päättäjiähän ei tällainen kiinnosta, sensijaan voisi kiinnostaa sen epäekologisuus.
@TeroRe@ kirjoitti:
Ostettiin viime vuoden lopulla talo ja nyt olen tämän myötä omakohtaisesti asiaa lähtenyt pohtimaan. Täällä on kaapelinetti jo valmiina niin ei onneksi tarvitse lähteä yhteyksiä rakentamaan kuitenkaan mutta miettisin isosti jos ei olisi ja pitäisi tehdä päätös että kuidun rakentamisen ja mobiiliyhteyden välillä. Alueella on myös 5G-verkko, hyväkin itseasiassa, mutta itse suosin aina kiinteitä yhteyksiä, jos ne ovat nopeampia kuin ADSL 🙂>
Jos siellä ei ole yleistä kuitusaatavuutta niin sun pitää pyytää tarjouspyyntö yrityskuidusta. Näin se mullakin meni. Läheskään tonnilla sitä et saa, varaudu laittamaan nolla perään niin et ainakaan pety. Se, että alueella on kaapelinetti tarkoitaa että myöskään kuitu ei ole kovin kaukana. Meilläkin tuo kaapeli nimittäin olisi löytynyt mutta se oli maahan kaivettuna talon päädyssä. En edes tiennyt koko asiaa kunnes löysin sen kiepin täysin vahingossa ihan muun homman yhteydessä. Se tuli samaa reittiä kuin silloinen kuparilinja.
Mutta talon omistajana opit normaalisti myös se, että etenkin alle kymppitonnin menot ovat pisara valtameressä. Ei esimerkiksi meille toteutettu kuituhanke ole mitään verrattuna siihen, että pelkästään viimeisen viiden vuoden sisällä olen laittanut erilaisiin remontteihin jo yli 60000 euroa, tähän ei siis ole laskettu valokuitua mukaan. Omakotitalo on ikuinen projekti, kun saat sen yhdestä päästä remontoitua niin voit jo aloittaa toisesta päästä uudelleen.
@SINAD@ kirjoitti:
Tuo on vähän heikko argumentti siinä mielessä että 5G:n myötä myös siirrettävä datamäärä nousee - "sehän tekee uusia asioita mahdolliseksi", joten käytännössä energiaa palaa silti enemmän.
Toin tuon näkökulman kuitenkin pöytään, jos meinaatte viedä asioita eteenpäin niin detailit on syytä olla kunnossa.
@SINAD@ kirjoitti:
Niin - mitä vain, jolla niiden kysyntää saataisiin lisää. Koska alkuperäisen topicin mukainen juurisyy koko päättäjiä lähestymiseen lähtee nyt siitä, että Telian business owner torppaa kaikki kehitysehdotukset sillä perusteella, ettei ole tarpeeksi kysyntää. Joten nyt sitä kysyntää pitäisi sitten koittaa järjestää lisää. Tässä mielessä 5G:n käyttö kiinteän yhteyden korvaajana on sietämätöntä ja pelkästään pahentaa asioita. Mutta päättäjiähän ei tällainen kiinnosta, sensijaan voisi kiinnostaa sen epäekologisuus.
Ei torppaa, jos tarkoitat että toivomaanne muutosta ei tule koskaan. Viesti on ollut koko ajan, että tällä hetkellä tai toistaiseksi.
Mobiili kiinteän korvaajana -keskustelussa on syytä pitää mielessä tosiaan se, ettei kaikkialle ja kaikki saa kiinteää nettiä. Ja vaikka saisikin niin ei kohtuu hintaan. Ei siis voi suoraan sanoa, että 5G:n boostaaminen (tai 4G:n) syö kiinteän verkon rakentamista.
@SINAD@ kirjoitti:
Mutta talon omistajana opit normaalisti myös se, että etenkin alle kymppitonnin menot ovat pisara valtameressä. Ei esimerkiksi meille toteutettu kuituhanke ole mitään verrattuna siihen, että pelkästään viimeisen viiden vuoden sisällä olen laittanut erilaisiin remontteihin jo yli 60000 euroa, tähän ei siis ole laskettu valokuitua mukaan. Omakotitalo on ikuinen projekti, kun saat sen yhdestä päästä remontoitua niin voit jo aloittaa toisesta päästä uudelleen.
Sitä suuremmalla syyllä, en koskaan laittaisi ainakaan olemassa olevaan kohteeseen 10k siihen, että saan kiinteän netin. En koskaan. Korkeintaan, ja sekin pitkään harkiten, jos rakentaisin uuden talon. Siellä 10k "hukkuu" muihin kuluihin.
Totta, varsinkin vanhemmissa taloissa jatkuva remppaaminen on karu totuus 🙂> Pyrin itse niitä tekemään, siinä määrin kun pystyn. Ollaan päästy jo jotain tekemäänkin mutta myös sähkäriä ja putkimiestäkin ollaan jo tarvittu 🙂>
@TeroRe@ kirjoitti:
Sitä suuremmalla syyllä, en koskaan laittaisi ainakaan olemassa olevaan kohteeseen 10k siihen, että saan kiinteän netin. En koskaan. Korkeintaan, ja sekin pitkään harkiten, jos rakentaisin uuden talon. Siellä 10k "hukkuu" muihin kuluihin.
Mulla toi katto on vähän korkeampi, sanotaanko noin 100k.
Kiinteä nettihän on omakotitalossa kuten vesi, sähkö tai viemäri. Jos joku näistä puuttuu niin kyseessä on joko rakennusvirhe tai sitten todella vanha talo. Taloa ostettaessa kuidun puute on aikamoinen turnoff, toki talon voi ostaa mutta joutuu ekana selvittämään paljonko kuidun rakennus maksaa ja se sitten vähennetään tarjouksesta suoraan. Hieman olen miettinyt jos hankkisi maatilan tms. isomman määräalan ihan vaan harrastejuttujen takia mutta laskeskelin että se olisi sellanen puolen miljoonan projekti suurin piirtein. Kyseisetä budjetista tosiaan pelkkään kuituun saataisi mennä se 100k, loput menisi remontteihin ja harrasteiden vaatimiin uudistakennuksiin. No, kattellaan nyt mihin suuntaan sijoitukset kehittyy... ihan hyvin viihdyn kyllä nykyisessäkin että ei tässä nyt yöunet mene jos toi ei koskaan toteutuisi.. 🙂>
@SINAD@ kirjoitti:
@TeroRe@ kirjoitti:
Sitä suuremmalla syyllä, en koskaan laittaisi ainakaan olemassa olevaan kohteeseen 10k siihen, että saan kiinteän netin. En koskaan. Korkeintaan, ja sekin pitkään harkiten, jos rakentaisin uuden talon. Siellä 10k "hukkuu" muihin kuluihin.
Mulla toi katto on vähän korkeampi, sanotaanko noin 100k.
Kiinteä nettihän on omakotitalossa kuten vesi, sähkö tai viemäri. Jos joku näistä puuttuu niin kyseessä on joko rakennusvirhe tai sitten todella vanha talo. Taloa ostettaessa kuidun puute on aikamoinen turnoff, toki talon voi ostaa mutta joutuu ekana selvittämään paljonko kuidun rakennus maksaa ja se sitten vähennetään tarjouksesta suoraan. Hieman olen miettinyt jos hankkisi maatilan tms. isomman määräalan ihan vaan harrastejuttujen takia mutta laskeskelin että se olisi sellanen puolen miljoonan projekti suurin piirtein. Kyseisetä budjetista tosiaan pelkkään kuituun saataisi mennä se 100k, loput menisi remontteihin ja harrasteiden vaatimiin uudistakennuksiin. No, kattellaan nyt mihin suuntaan sijoitukset kehittyy... ihan hyvin viihdyn kyllä nykyisessäkin että ei tässä nyt yöunet mene jos toi ei koskaan toteutuisi.. 🙂>
Tai sitten on maatilaa katseltava kuituverkon läheltä, esim. Rantasalmella kuidun saa muutamalla tonnilla kirkonkylältä Asikkalan kylään saakka ja symmetrinen 1000M/1000M yhteys maksaa 49€/kk, plus tarvittaessa kaapeli-tv 6€/kk siihen päälle. Tai jos vähempi riittää, niin 300M/300M yhteys 39€/kk
@jessenic@ kirjoitti:
Tai sitten on maatilaa katseltava kuituverkon läheltä, esim. Rantasalmella kuidun saa muutamalla tonnilla kirkonkylältä Asikkalan kylään saakka ja symmetrinen 1000M/1000M yhteys maksaa 49€/kk, plus tarvittaessa kaapeli-tv 6€/kk siihen päälle. Tai jos vähempi riittää, niin 300M/300M yhteys 39€/kk
Jep, on tää suomessa aika hullua: syrjälkylille saa rajoittamattoman, symmetrisen kuidun (melko varmasti myös kiinteät IP:t yms. itsesäänselvyydet järjestyy) mutta sitten näin kaupungissa asuva joutuu tyytymään ominaisuuksiltaan rajattuun kuituun! Että tämäkö se on sitten ainoa tapa saada haluamansa? Vähän kalliiksi tulee.
Noh, täytyy pitää jalat maassa ja kattoa mitä tuleman pitää. Eipähän ainakaan pety...
Syrjäkylillä toimivat pienemmät paikalliset joilla paremmat mahdollisuudet lähtökohtasesti tarjota parempaa suoraan startista.. ei oo semmosta pelleilyä kuten näillä isommilla.. Täälläkin saapi pienemmältä toimialta tällä hetkellä sen 2000/2000 maksimii samalla ku Telian monopoli letkut tarjoaa maksimissaan tätä 1000/100 nopeutta.. Jos ois mahdollista niin vaihtasin samatien pienempään tarjoajaan kun isommalle ei maistu.. Harmi vaan kun olen Telian monopolikuidun alueella niin ei tuu vaihdosta mitään omaan talouteen.. Tämä pienempi myös mainostaa hienosti että nopeuksia voidaan aikanaan nostaa myös sinne 10 000/10 000 nopeuteen saakka..
Mitä telia on useiden vuosien aikana tehnyt näiden asioiden eteen KUIDUN hyväksi? Ei mitään.. Myydään ikivanhaa nopeusluokkaa vuodesta toiseen ja luotetaan suureen markkina asemaan siinä et ihmisten pakko vaan ottaa se, ihmisille sen on pakko riittää se mitä heille tarjoamme eikä meidän tarttee asialle tehdä mitään eikä kehittää nopeuksia.. kivempi lypsää ja kehittää mobiilia...
Olenko näin asiakkaana pettynyt tähän toimintamalliin? Olen kyllä.. erittäin pettynyt.. Olenko katkera siitä että muutaman kilsan päähän saa huomattavasti sukkelampaa verkkoa pienemmältä toimialta? Olen..
Yli 20 vuotta tietokoneiden kanssa peuhanneena ja siitä suurimman osan ajasta Telian kaapelin asiakkaana siellä onneks nopeuskehitys oli ihan jees vuosien aikana ja siinä sai sitä seurailla.. Sivusta seuranneena siinä kuidun nopeuksien kehitystä.. ei mitään suurempaa mainintaa siitä asiasta koska siinä ei mitään radikaalia kehitystä ole ollut Telian osalta missään vaiheessa.. Jos nopeus nousee jostain 100/10 stä sinne 1000/100 seen niin ei ole mitekä hirveen radikaali siinä mielessä ettei se ole symmetrinen ollut koskaan suomessa eikä tuo ole muutenkaan mitenkää huomiota herättävä normaaliin tekniikan kehittymiseen verrattuna.. Nämäkin nopeusluokkien päivitykset tulivat jo kauan aikaa sitten siellä missä se oli laitteistojen osalta mahdollista toteuttaa.. Ei siis kehitystä tuolla osa alueella useisiin vuosiin.. Jopa kaapeliin on saanut omalla alueella 1000/100 sta pitkän aikaan joka teknillisesti heikompaa kuin kuitu..
Kaikki pienet eivät symmetristä tarjoa. Esimerkiksi Mäntsälån kunnan operaattorin Nivos tarjoaa mm 100/50 , 300/100 nopeuksia.
https://www.nivos.fi/kotiin/tuotteet/valokuituyhteys-ja-nopeudennosto
@WestSidaz@ kirjoitti:
Mitä telia on useiden vuosien aikana tehnyt näiden asioiden eteen KUIDUN hyväksi? Ei mitään.. Myydään ikivanhaa nopeusluokkaa vuodesta toiseen ja luotetaan suureen markkina asemaan siinä et ihmisten pakko vaan ottaa se, ihmisille sen on pakko riittää se mitä heille tarjoamme eikä meidän tarttee asialle tehdä mitään eikä kehittää nopeuksia.. kivempi lypsää ja kehittää mobiilia...
Nää on niin ihmisistä kiinni! Tekniikkaa on jo olemassa, mutta kun tuollaiseen business ownerin tehtävään sattuu valikoitumaan henkilö jonka perusasenne on asioiden tekeminen mahdottomaksi, niin eihän silloin mikään etene. Enkä usko että asia tulee isosti muuttumaankaan ennen kuin kyseinen henkilö saadaan vaihtoon, koska kyse on tosiaan perusasenteesta ja tämä tuntuu olevan ihmisillä jotenkin syntymästä asti vakio. Tulkitsen myös @TeroRe lupaukset siitä että tilanne voisi muuttua äkistikin siten, että vaadittaisiin kyseisen henkilön vaihtuminen toiseen.
Silleensä harmittaa, että oletin että nyt rakennetun yhteyden rittävän loppuiäksi. Teknisenä henkilönä kun näen pelkästään tekniikan: räkissä valmius 10 Gbit/s yhteyksiin - pitäisi siis riittää todella kauas tulevaisuuteen! Mutta teknisenä ihmisenä en osannut huomioida sitä että kehityksen jarruna voisi olla ihmiset (tai yksittäinen ihminen). Toisalta kun tuo kuitu saatiin, oli Telialla vaikuttamassa täysin toisenlaisen asenteen omaavia, asiat mahdolliseksi tekeviä. Tuli tosi positiivinen kuva Teliasta ja oletin että kaikki siellä työskentelevät ovat hyviä asiakaspalvelijoita ja haluavat tehdä asiat mahdollisiksi.
Teknisiä ongelmia on yleensä helppo korjata, mutta tietyn ihmisen heikkoa asiakaspalveluasennetta ei korjata mitenkään. Eräs mitä voisimme ehkä yrittää olisi palautteen antaminen. Eimerkiksi IROresearch tekee säännöllisesti toistuvaa kuluttajatutkimusta liittyen teleoperaattoreihin. Liittymällä vastaajaksi voisi antaa palautetta ja viitata esimerkiksi siihen, ettei asiakkaista välitetä eikä heitä kuunnella enää. En tiedä millainen painoarvo noilla tutkimuksilla sitten on ja lukeeko joku ylempi johto tuloksia, mutta sitäkin kautta voisi ehkä saada viestiä eteenpäin siitä, että asiat ovat muuttuneet nyt huonommiksi kuin mitä ne olivat esimerkiksi muutama vuosi sitten.
En oikein kyllä tykkää tästä yksittäisen henkilön syyttämisestä, isossa firmassa yksilöllä ei ihan älyttömästi ole vaikutusvaltaa yksinään, mutta toki mikään ei muutu, jos kukaan ei uskalla/viitsi/ehdi lähteä muutoksia ajamaan organisaation sisällä.
Aina siellä joku on vastuussa jollekki kunnes tullaan siihen lopullisen asian päättävään henkilöön joka on näistä asioista enemmän vastuussa.. Eli tämä mahdollistaja joka joko pyörittää pyörää tai ei pyöritä.. Virossa ja Ruotissa on sit taas fiksumpaa porukkaa... Samaa kuitua se on niissä ku mitä Suomessakin on.. Samoja laitteita myös.. Asenteet on vaan erilaiset
@SINAD kirjoitti:
Nää on niin ihmisistä kiinni! Tekniikkaa on jo olemassa, mutta kun tuollaiseen business ownerin tehtävään sattuu valikoitumaan henkilö jonka perusasenne on asioiden tekeminen mahdottomaksi, niin eihän silloin mikään etene. Enkä usko että asia tulee isosti muuttumaankaan ennen kuin kyseinen henkilö saadaan vaihtoon, koska kyse on tosiaan perusasenteesta ja tämä tuntuu olevan ihmisillä jotenkin syntymästä asti vakio. Tulkitsen myös @TeroRe lupaukset siitä että tilanne voisi muuttua äkistikin siten, että vaadittaisiin kyseisen henkilön vaihtuminen toiseen.
En halua olla tyly vaikka tämä kuulostaa siltä: Tulkintasi on väärä. Tässä ei ole kyse yksittäisen ihmisen mielipiteestä tai näkemyksestä suuntaan tai toiseen.
Haluaisin, että lopetettaisiin tämä keskustelu yhden ihmisen syyllistämisestä ja vaihtamisesta, se ei ole aikuisten rakentavaa keskustelua.
Mitä tulee valokuituun niin yksi esimerkki miten olemme kuitua Suomessa edistämässä on Valokuitunen-yrityksen perustaminen.
@jessenic@ kirjoitti:
En oikein kyllä tykkää tästä yksittäisen henkilön syyttämisestä, isossa firmassa yksilöllä ei ihan älyttömästi ole vaikutusvaltaa yksinään, mutta toki mikään ei muutu, jos kukaan ei uskalla/viitsi/ehdi lähteä muutoksia ajamaan organisaation sisällä.
Kaikki kirjoittamani perustuu tällä palstalla annettuihin tietoihin tämän hankkeen tyssäämisestä. Jos asia ei oikeasti olekaan näin, niin sitten kirjoittamanikaan ei pidä siltä osin paikkaansa. Mulla ei ole tahtotilana syyllistää ketään henkilöä. Mutta kun on tietty tekninen ongelma ja siihen haetaan ratkaisua niin yleensä pitää selvittää ns. juurisyy. Ja nyt ainoana juurisyynä siihen, miksei symmetrinen kuitu vaan onnistu, näyttäisi palstalla annettujen tietojen mukaan olevan business ownerin tekemä kielteinen päätös tähän asiaan liittyen. Aivan samalla tavalla voimme syyttää vaikka hallitusta taikka tiettyjä ministereitä siitä, jos joku asia on vinksallaan. Ihmiset, jotka ovat tällaisissa viroissa saavat usein arvostelua osakseen. Pitää kuitenkin muistaa että tässä riitelee nyt asiat, eikä ihmiset.
Mutta miksi valokuituinen myy sitten ikivanhaa tuotetta eikä pysy kehityksen perässä? Jossain konditorioissa toimii vanhaan reseptiin perustuvan tuotteen myynti vuodesta toiseen mutta näin teknillisessä firmassa kehitys pitäs olla jatkuvaa.. Huonoa bisnestä perustaa firma joka myy vanhaa tuotetta.. Vanha tuote jonka ihmisten on pakko ottaa Telian monopolin takia.. eli monopoli kuitua.. Missä se edistys on kun myydään ikivanhaa nopeusluokkaa? 🙂>
Myös tässä yrityksessähän on se vastuuhenkilö/esimis kelle kukakin vastaa..
Monille kuitenkin riittää tuo ikivanha nopeusluokka 1000/100 mutta on myös monia joille se ei riitä ja aika on heille rahaa... monet olisivat valmiita maksamaan siitä symmetrisestä kuitenkin rahaa jotta työtkin sujuisivat paremmalla tahdilla eikä tartteis odella tiedostojen liikkumista ja turhautua siinä..
Jos valokuituinenkin on kerta erillinen yritys ja vastuussa kuitupuolesta niin eihän sillä sinänsä oo sitten Telian kanssa niin suurta tekemistä jos firma pystys tekemään myös itsenäisiä päätöksiä kuten firman pitäisi pystyä?
@TeroRe@ kirjoitti:
Mitä tulee valokuituun niin yksi esimerkki miten olemme kuitua Suomessa edistämässä on Valokuitunen-yrityksen perustaminen.
Valokuituinen on yksi näistä enintään 100 Mbit/s jarrukaistan toimittajista.
Jos Valokuitunen tulisi meille tarjoamaan yhteyksiään, niin en ottaisi. 100 Mbit/s nopeuden kun saavuttaa pienemmilläkin perustamiskustannuksilla.
Saas nähdä rupeisko Telia VIHDOIN kaivamaan päätä eräästä paikasta pois ja päivittämään yhteyksiään kun Elisakin näin tekee.. vaikka ei olekkaan symmetrinen VIELÄ niin erittäin hyvä startti jo sille..
@WestSidaz@ kirjoitti:Saas nähdä rupeisko Telia VIHDOIN kaivamaan päätä eräästä paikasta pois ja päivittämään yhteyksiään kun Elisakin näin tekee.. vaikka ei olekkaan symmetrinen VIELÄ niin erittäin hyvä startti jo sille..
Elisa on kääntänyt kelkkansa täysin! Silloin kun olin kuitua ottamassa ja Telia alkoi rakentaa sitä kiinteistökuituna, tarjosi myös Elisa hieman myöhemmin mulle kuituaan. Mutta suurin nopeus olisi ollut vain 100 Mbit/s. Nyt sitten jäädäänkin Telian kuituasiakkaana muiden jalkoihin. Seuraavana perässä tulee todennäköisesti DNA.
On tää kyllä suoraan sanoen persiistä.. Tarjotaan naapurimaissa symmetristä gigaista, mutta suomessa vaan hypetetään halvatun 5G:tä joka tuutista - kiinteän verkon asiakkaat täysin unohdettu!
En olisi IKINÄ uskonut, että Telian kanssa voisi käydä näin! Kuidun toteutuminen oli iso juttu (ja on edelleen) ja oletin että kun pistin siihen isot rahat kinni tyyliin ei ole väliä mitä maksaa, niin se on sitten nopeinta ja parasta mitä voi olla olemassa! Kyllä pitäisi saada Telialla niitä päättäviä henkilöitä nyt vaihtumaan!
>