@lavernea@ kirjoitti:
Voiko tuossa olla ongelmana ihan vain yksinkertaisesti se että kyseinen laite ei vain sovellu tähän (telian) ympäristöön?
Morjesta @lavernea ja Tervetuloa Yhteisöön!
Erittäin hyvät testit olet tehnyt. Voidaan todeta että se jää varmastikin siihen reitittimeen. Osaatko sanoa pitääkö reitittimelle määritellä asetukset erikseen, jotta sen saa toimintaan? Nykyisin laitteista löytyy jonkinlainen Quick Setup-minkä pyöräyttämällä sen saa toimintaa.
Vaikuttaisi, että jokin asetus sieltä puuttuisi koska se kuitenkin toimii tuon Airportin kautta. Saako reititin kuitenkin IP-osoitteen kun kytket sen suoraan seinäpistokkeeseen?
Olin aikeissa kkirjoittaa että ongelma näyttäisi rakenneen (ainakin tällä hetkellä :)), eli ongelma oli automaattisen neuvottelun kanssa - ilmeisesti Telia ei tuo tuollaista auto-negotiation'ia yhteyttä muodostaessa, joten reitin ei pystynyt päättämään millä duplex-asetuksella toimitaan ja linja jäi "mykäksi" reitittimen mielestä.
Sain sen ratkaistua niin että asetuksena on nyt 100/Half duplex - koska 100/Full näyttäisi toimivan hivenen oudosti... eli 100/Half:lla tiedonsiirto on (down/up) ~90Mbits/~90Mbits kun 100/Full asetuksella päästään ainoastaa (down/up) ~20Mbits/~90Mbits, mistähän tälläinen voisi johtua?
Niin kuin tuossa ylempänä mainitsin niin reititin ei saanut minkäänlaista yhteyttä, sen mielestä tilanne oli sama kuin kaapelia ei olisi edes ollut kytkettynä, esim eth0 portin merkkivalo ei edes syttynyt.
Mutta tästä herää oikeastaan uusi kysymys - koska nyt noita duplex valintoja on 10/full, 10/half, 100/full ja 100/half, reititin on kuitenkin kykenevä gigabitin liityntään että miten mahtaa käydä jos haluaisin nostaa tuon oman liityntänopeuden siihen?
Tällä hetkellä vaihtoehdoissa ei ole 1000/full tai 1000/half vaihtoehtoja - reitittimen portti kyllä tukee tuollaista liityntänopeutta, esimerkiksi tuon airportin kanssa.
Ei ole kokemusta ER4:stä, itsellä on ERpro8, joka on räkkimalli.
Mutta jos se toimii yhtään samalla tavalla, niin heti paketista purettuna laite on configuroimaton, joka tarkoittaa ettei se reititä mitään, koska et ole kertonut sille miten sen haluat toimivan. Pelkkä porttien käsin conffaaminen ei vielä auta mitään, koska sieltä puuttuu reititykset, palomuurin perusasetukset ja aivan kaikki.
Nämä saa kuntoon WebUI:sta löytyvällä wizardilla. Ainakn ERpro8:ssa wizardit ovat kaikkein oikeimmanpuolinen välilehti. Valitse sieltä esim. WAN+2LAN yms. tai miten sen nyt haluatkaan toimivan ja se wizardi tekee sulle sinne toimivan NAT-perusconffin ja vasta sen jälkeen voit säädellä loput jutut kuten haluat. Wizardi tarvitsee siis ajaa vain kerran, ellet sitten nollaa sitä tehdasresetillä, jota ei EdgeRouterin tapauksessa tarvitse tehdä ikinä.
Myös WLAN kannattaa laittaa EdgeRouterin taakse, tarvittaessa voit perustaa sille oman erillisen LANin jos jostain syystä et halua että WLAN ja LAN laitteet toimivat samassa sisäverkossa. Mielestäni ei ole mitään järkeä käyttää huonompaa reititintä mihinkään, kun olet kerran EdgeRouterin hankkinut. Se on ainoita reitittimiä, joka toimii esim. gigabitin kuituliittymässä täydellä nopeudella. Just eilen itse asiassa mittailin omaa liittymää kun tulin jälleen siihen tulokseen ettei yhdellä koneella ajettu speedtest edes riitä, vaan speedtest pitää ajaa kahdella koneella yhtä aikaa ja katsoa sitten tulos EdgeRouterin WebUI:sta. Siellä luki 988 Mbit/sek, samallla kun EdgeRouterin CPU-loadi ei juurikaan nouse, joten ei valittamista.
Muutenkin jos arvostaa toimivuutta, niin ainakaan ERpro8:a ei tarvitse resetoida koskaan eikä varsinkaan mitään hölmöjä tehdasasetusten palautteluja yms. mitä valkoisille muovirasioille pitää olla vähän väliä tekemässä.
@lavernea@ kirjoitti:
Niin kuin tuossa ylempänä mainitsin niin reititin ei saanut minkäänlaista yhteyttä, sen mielestä tilanne oli sama kuin kaapelia ei olisi edes ollut kytkettynä, esim eth0 portin merkkivalo ei edes syttynyt.
Ahaa, sulla onkin siis linkkiongelma, eikä conffausjuttu. Tämä kuulostaa nyt siltä että sulla on vääränlainen kaapeli, esimerkiksi sellainen missä on vain 4 johdinta kytkettynä (100 Mbit ethernet-kaapeli) tai sitten seinärasioissa on jossain kytkettynä vain 4 tai sitten on vialliset kytkennät. Gigabit ethernet vaatii aina kaikki parit eli 8 johdinta pitää olla kytkettynä päästä päähän. Se ei automaattisesti pudota nopeutta 100 Mbittiin jos vain osa johtimista on kytkettynä, vaan linkki jää kokonaan nousematta (eli portin valot eivät syty).
Tämä oli tiedossa jo ostohetkellä että todennäköisesti mikään ei toimi one-click-and-done. Porttien, palomuurin ja reititysten konffaus onnistui ihan niin kuin pitikin. Käytin itseasiassa WAN2LAN2 wizardia tuohon alkuun ja säädin sen jälkeen muut kohdalleen ja testasin että ne toimivat tuolla airport & er kombinaatiolla.
Nyt kun sain sen toimimaan vaihtamalla tuon auto-negotiation'n 100/Half duplex:iin, ER vaikuttaa oikeasti todella hyvältä ja nopealta reitittimeltä - ero tuollaiseen kalliiseen kuluttajalaitteeseen on aika huima.
Tuossa nyt vielä jää vähän mietityttämään tuo yhteyden muodostaminen mihin viittasin aiemmassa omassa vastauksessa - etenkin kun olin ajatellut nostaa tuota liittymänopeutta jossain vaiheessa.
@SINAD@ kirjoitti:
Muutenkin jos arvostaa toimivuutta, niin ainakaan ERpro8:a ei tarvitse resetoida koskaan eikä varsinkaan mitään hölmöjä tehdasasetusten palautteluja yms. mitä valkoisille muovirasioille pitää olla vähän väliä tekemässä.
Valkoiset muovilaatikot en niin testattu, airport olkoon ainoa poikkeus tähän mennessä - sen takia päädyin tuohon, se jatkuva säätäminen ei ole se mitä haluan internetin eteen tehdä.
Ahaa, sulla onkin siis linkkiongelma, eikä conffausjuttu. Tämä kuulostaa nyt siltä että sulla on vääränlainen kaapeli, esimerkiksi sellainen missä on vain 4 johdinta kytkettynä (100 Mbit ethernet-kaapeli) tai sitten seinärasioissa on jossain kytkettynä vain 4 tai sitten on vialliset kytkennät. Gigabit ethernet vaatii aina kaikki parit eli 8 johdinta pitää olla kytkettynä päästä päähän. Se ei automaattisesti pudota nopeutta 100 Mbittiin jos vain osa johtimista on kytkettynä, vaan linkki jää kokonaan nousematta (eli portin valot eivät syty).
Olin katsovinani että tuossa kaapelissa olisi kaikki 8 kytketty - mutta sitten tuolla sähkökaapissa näyttäisi olevan pari kappaletta kaapeleita mistä on vaikea nähdä montako johdinta niissä on, mutta niissä lukee "... cable 4 pair" mikä viittaisi siihen että niissäkin olisi kaikki kytketty. Seinärasioiden kytkennöistä en osaa sanoa, jos näin on niin sitten on säästetty ihmeellisessä paikassa :o
Kiitos 
, tämä on kuitenkin suht helppo varmistaa että ongelma ei ole ainakaan noissa kaapeleissa.
@lavernea@ kirjoitti:
Tämä oli tiedossa jo ostohetkellä että todennäköisesti mikään ei toimi one-click-and-done. Porttien, palomuurin ja reititysten konffaus onnistui ihan niin kuin pitikin. Käytin itseasiassa WAN2LAN2 wizardia tuohon alkuun ja säädin sen jälkeen muut kohdalleen ja testasin että ne toimivat tuolla airport & er kombinaatiolla.
Nyt kun sain sen toimimaan vaihtamalla tuon auto-negotiation'n 100/Half duplex:iin, ER vaikuttaa oikeasti todella hyvältä ja nopealta reitittimeltä - ero tuollaiseen kalliiseen kuluttajalaitteeseen on aika huima.
Tuossa nyt vielä jää vähän mietityttämään tuo yhteyden muodostaminen mihin viittasin aiemmassa omassa vastauksessa - etenkin kun olin ajatellut nostaa tuota liittymänopeutta jossain vaiheessa.
Wizardin ajamisen jälkeen pitäisi tosiaan alkaa reitittää, kun iskee vaan piuhat kiinni... Esim. WAN-portin asetuksiin ei tarvitse kajota, mutta LAN-portit voit toki säädellä mielesi mukaan
Liittymään valittu nopeusluokka ei kyllä mielestäni saisi vaikuttaa mitään Ethernet-linkin nopeuteen. Koska jos siellä on gigabitin kytkin talojakamossa, niin autonegotiation tilassa siihen neuvotellaan aina gigabitin yhteys, varsinainen liittymän nopeus voidaan rajoittaa sitten erikseenkin. Mutta sellainen vaatii aina 4 paria eli 8 johdinta. Jos yksikin on jostain poikki, niin linkki ei nouse lainkaan. Mutta jos liität verkkoon sellaisen laitteen jossa on vain 100 Mbit Ethernet, niin silloin linkki nousee, koska 2 toimivaa paria (4 johdinta) riittää.
Laitteet osaavat siis tunnistaa, millainen laite linkin toisessa päässä on ja autonegotiation ideana on muodostaa nopein mahdollinen yhteys. Autonegotiation lähtee aina siitä olettamasta, että välissä on EHJÄT kaapelit, eikä nopeutta lähdetä pudottamaan ADSL/VDSL tyyliin siten, että saadaan huonompi linkki aikaan väkisin.
Airport ei ole mulle laittena lainkaan tuttu, mutta jos siinä sattuisi olemaan pelkästään 100 Mbit portti, niin se voisi selittää sen miksi se toimii mutta ER ei toimi muuten kuin säätämällä nopeus käsin.
Sellaistakin voit kokeilla että jos saat jostain käsiisi gigabit-kytkimen (sellaiselle tulee sulle tarvetta verkon rakentamisessa joka tapauksessa, jos haluat enemmän laitteita verkkoon) niin testaapa, muodostuuko seinärasiasta yhteyttä siihen kytkimeen. Ja sitten siitä kytkimeltä vasta ER:lle. Tällöin sen kytkimen perässä olisi suoraan WAN-verkkoa tarjolla, jos tarvitset esimerkiksi useampaa julkista IP:tä reitittimen ohi jne.
Jos linkki ei nouse myöskään gigabit-kytkimellä oikein, niin suosittelisin tarkistamaan rasiat ja kaapeloinnit.
@SINAD@ kirjoitti:
Wizardin ajamisen jälkeen pitäisi tosiaan alkaa reitittää, kun iskee vaan piuhat kiinni... Esim. WAN-portin asetuksiin ei tarvitse kajota, mutta LAN-portit voit toki säädellä mielesi mukaan
Sitä jäin kanssa ihmettelemään, eikä siihen oikein tuntunut löytyvän ratkaisua - sitkeällä googlamisella löysin sitten postauksen missä oli samanlainen ongelma.
Liittymään valittu nopeusluokka ei kyllä mielestäni saisi vaikuttaa mitään Ethernet-linkin nopeuteen. Koska jos siellä on gigabitin kytkin talojakamossa, niin autonegotiation tilassa siihen neuvotellaan aina gigabitin yhteys, varsinainen liittymän nopeus voidaan rajoittaa sitten erikseenkin. Mutta sellainen vaatii aina 4 paria eli 8 johdinta. Jos yksikin on jostain poikki, niin linkki ei nouse lainkaan. Mutta jos liität verkkoon sellaisen laitteen jossa on vain 100 Mbit Ethernet, niin silloin linkki nousee, koska 2 toimivaa paria (4 johdinta) riittää.
Täytyy yrittää saada isännöitsijältä tiedot mitä tuolla talojakamossa oikein on ja millaiset nuo seinään tehdyt kaapeloinnit ovat, tuntuu tuo vähän uskomattomalta että autonegotaatio ei toimi niin kuin pitäisi.
Airport ei ole mulle laittena lainkaan tuttu, mutta jos siinä sattuisi olemaan pelkästään 100 Mbit portti, niin se voisi selittää sen miksi se toimii mutta ER ei toimi muuten kuin säätämällä nopeus käsin.
Airport'ssa on 1Gbit portit, en muistanut katsoa miten se ER käyttäytyy silloin kun se oli kytkettynä airportiin, äkkiähän sen testaa
Sellaistakin voit kokeilla että jos saat jostain käsiisi gigabit-kytkimen (sellaiselle tulee sulle tarvetta verkon rakentamisessa joka tapauksessa, jos haluat enemmän laitteita verkkoon) niin testaapa, muodostuuko seinärasiasta yhteyttä siihen kytkimeen. Ja sitten siitä kytkimeltä vasta ER:lle. Tällöin sen kytkimen perässä olisi suoraan WAN-verkkoa tarjolla, jos tarvitset esimerkiksi useampaa julkista IP:tä reitittimen ohi jne.
Se tulee tuossa vastaan kunhan saan mm. mediaserverin kasaan, nyt on jo kaikki vapaat portit käytössä - katson vielä nuo kaapelikin läpi ja varmista että ne kaikki ovat noita 4-parisia
Onpas sitten jännä, jos Airport kuitenkin kättelee gigaisena. Joskus on ollut kyllä juttuja yhteensopivuusongelmista autonegotiation-tilassa, mutta koskee lähinnä ikivanhoja verkkoja, ei gigaisia. Lieneeköhän siellä sitten erityisen pitkä kaapelointi talojakamolle, että olisi niin rajoilla ettei ER-4:llä enää linkki nousekaan. Jos kerran muutkin valittaneet moista? Teoreettinen maksimipituus gigabitin linkeille on 100 metriä, mutta se tietysti edellyttää että kaapelointi on kunnollista. Itsellä ei ole lainkaan kokemusta EdgeRouterin suhtautumisesta erittäin pitkiin linkkeihin, koska käytännössä kaikki reitittimelle tulevat kaapelit ovat mulla sellaisia 20 cm. pätkiä siellä 19" räkissä. Eihän se tietysti olisi mahdotonta, jos Ubiquitin valitsema PHY-piiri ei olisi kykenevä yhtä pitkiin linkkeihin kuin mihin Airportin PHY pystyy.
Hallittava kytkin auttaisi nyt kyllä paljon, jos saisi edes lainaksi jostain.. Niillä voi ajaa diagnostiikkaa porteille ja nähdä, mikä siellä on vikana. Jos on esimerkiksi pareja väärin kytkettynä, sen näkee. Muutenkin ainakin tunnettujen valmistajien kytkinten (Cisco yms) tulisi kyllä noutattaa Ethernet-standardeja hyvin tiukasti, jolloin pitkätkin linkit pitäisi toimia häiriöittä.
Tässä esimerkkinä ajoin omalta keskuskytkimeltä (Cisco SG300-28P) diagnostiikan tyhjään rasiaan. Kytkin osaa mm. mitata kuinka pitkä kaapeli siinä on, vaikka toisessa päässä ei ole mitään kytkettynä:
@SINAD@ kirjoitti:
Onpas sitten jännä, jos Airport kuitenkin kättelee gigaisena. Joskus on ollut kyllä juttuja yhteensopivuusongelmista autonegotiation-tilassa, mutta koskee lähinnä ikivanhoja verkkoja, ei gigaisia.
Airport on hankala laite sinällään, että se on tehty niin käyttäjäystävälliseksi että kaikki tekninen on jätetty pois tai piiloitettu hallintanäkymästä - joten on aika vaikea sanoa esim millaisen linkin se todellisuudessa pystyy muodostamaan talojakamoon.
Lieneeköhän siellä sitten erityisen pitkä kaapelointi talojakamolle, että olisi niin rajoilla ettei ER-4:llä enää linkki nousekaan.
Asunto on sen verran lähellä maata (3. krs), kaapeloinnin pituus ei pitäisi olla ongelma. ~100m kaapeliveto jakamolta asuntoon olisi ollut urakoitsijalta aika saavutus - mahdollista tietenkin, sen selvittäminen voi olla todella hankalaa muuten kuin laitteella joka sen pystyy tonkimaan esiin.
Mietin jo tuon edellisen viestin pohjalta sitä hallittavaa kytkintä ja ehdin aavistuksen verran silmäillä noita Ubiquitin pienempiä malleja - räkkikokoinen ei oikein tule kysymykseen koska pistokkeet on vedetty asuintilaan, niin sen itse laitteen soisi olevan "piiloitettavissa" olevan kokoinen - esim joku Ubiquiti UniFi -8-porttinen.
Ecosysteemin (ja verkon hallinnan) kannalta voisi olla fiksua valita kytkin samalta valmistajalta - sainsin varmaan UNMS:nkin rullaamaan jonnekin - pitääkin tutkia vähän tarkemmin mitä nuo Ubin kytkimet osaavat, että löytyykö niiden taidoista jotain samanlaista kuin mitä tuo Cisco:n kytkin tekee.
@lavernea@ kirjoitti:
Ecosysteemin (ja verkon hallinnan) kannalta voisi olla fiksua valita kytkin samalta valmistajalta - sainsin varmaan UNMS:nkin rullaamaan jonnekin - pitääkin tutkia vähän tarkemmin mitä nuo Ubin kytkimet osaavat, että löytyykö niiden taidoista jotain samanlaista kuin mitä tuo Cisco:n kytkin tekee.
Itsellä ei ole UNMS:ää, mutta Ubiquitin UniFi WLAN-järjestelmä. UniFi controller pyörii mulla Raspberry Pi-pikkutietokoneessa, joka ei kuluta sähköä juuri mitään.Järjestelmänä tämä UniFi on enterprise-tason WLAN, jota voi helposti laajentaa useammalla tukiasemalla, mutta mulle riittää yksi tukiasema kattamaan koko talon, kantamaa riittää jopa hieman tontin rajojen ulkopuolelle.
Hallinta onnistuu webbiselaimella. UniFi-sarjan WLAN-tukiasemat ovat PoE-yhteensopivia eli tukiasema saa virrat SG300-28P kytkimeltä. Siisti asennus, vain yksi kaapeli ja muutenkin sen tukiaseman saa vaikka kattoon tai seinään ilman että sitä yhtäkään kaapelia jää näkyviin.
Myös UNMS:n saisi näköjään Raspberry Pi:lle, tällöin sulla voisi olla 24/7 verkonhallinta yhdellä webbisivulla ilman, että mitään muita tietokoneita tarvitsee pyöritellä jatkuvasti.
@SINAD@ kirjoitti:
Hallinta onnistuu webbiselaimella. UniFi-sarjan WLAN-tukiasemat ovat PoE-yhteensopivia eli tukiasema saa virrat SG300-28P kytkimeltä. Siisti asennus, vain yksi kaapeli ja muutenkin sen tukiaseman saa vaikka kattoon tai seinään ilman että sitä yhtäkään kaapelia jää näkyviin.
Myös UNMS:n saisi näköjään Raspberry Pi:lle, tällöin sulla voisi olla 24/7 verkonhallinta yhdellä webbisivulla ilman, että mitään muita tietokoneita tarvitsee pyöritellä jatkuvasti.
Tuo Raspihan on mahtava idea Niitä on muutenkin pari käytössä mediaseverin endpointteina. PoE access point olis hyvä ajatus, ongelma vain on että kun asunnon/talon sähköjä ja verkkoinfraa on uusittu niin on menty siitä mistä hinta on ollut halvin ja esimerkiksi meillä ei ole seinärasoita kuin 2kpl vierekkäin samassa huonessa - joten tuon hyödyntäminen tarkoittaisi kaapelointien askartelua muuhun asuntoon.
WiFi toiston kanssa on nyttenkin ongelmia, vaikka asunto ei ole suurensuuri, niin kuuluvuus on hyvin huono jo muutaman metrin ja parin seinän jälkeen - mahtaako johtua teräksen määrästä seinissä. Mesh-verkko saattaisi minun tapauksessa olla se tapa millä tilannetta voisi pystyä parantamaan.
Tuohon testaukseen vielä sen verraan että yhteys kannattaa kokeilla suoraan sieltä jakamon noususta 4-parisella johdolla että saaka EdgeRouter sieltäkään 1G linkkiä ylös vai ei.
Jos linkki ei nouse sieltäkään niin sitten siitä kannattaa olla yhteydessä vaikkapa chatin kautta niin tarkistetaan että miltä se pari-tilanne näyttää meidän verkonlaitteelta päin että tuleeko kaikki 4-paria asuntoon asti ja mahdollisesti jakamon pistoke rikki vai jääkö parit vajaaksi matkalle.
@JuhoOlliLo@ kirjoitti:
Tuohon testaukseen vielä sen verraan että yhteys kannattaa kokeilla suoraan sieltä jakamon noususta 4-parisella johdolla että saaka EdgeRouter sieltäkään 1G linkkiä ylös vai ei.
TL;DR Ongelma saatiin ratkaistua ja vika on korjattu.
Hyvin pitkä väänän ja käännön kautta sain Telia vikapuolen mittaamaan nousukaapelit talojakamolta huoneistojakamolle mistä selvisi se mitä olin epäillytkin, kun suurinpiirtein kaikki muut vaihtoehdot oli kokeiltu läpi ja kaapelit vaihdettu jne.
Eli ongelma saatiin paikannettua huoneistojakamossa oleviin viallisiin liittimiin. Mitkä ovat vaihdettu ja nyt linkki nousee nyt ylös niin kuin sen pitääkin.
Tulevaisuuden varalle, on olemassa myös kuluttajia jotka osaavat, tietävät ja tuntevat oman verkkohardiksensa -tälläisessä tilanteessa olis todella hyvä kun saisi samantasoista (tai parempaa) asiakaspalvelua, on aika turhauttavaa selittää sama asia useamman kerran kun vielä tietää että vastaus on "tää menee nyt yli minun ymmäryksen...". Ei se haittaa, mutta tuossa kohtaa pitäisi oikeasti tarttua ongelmaan sillä asenteella ja ammattitaidolla että se tulee ratkaistuksi, ihan oikeasti.
Tämä ongelma olis ollut ratkaistavissa 5min jos ne nousut olisi mitattu heti ensimmäisen vika/tms pyynnön jälkeen. Nyt sen selvittämiseen taisi mennä useampi viikko.
Sain tämän lopulta ratkeamaan proaktiivisen ja ammattitaitoisen häiriöpuolen asiantuntijan kanssa, kiitos hänelle :)
ER-4 on todella kranttu signaalille. Perinteisessä kaapelin päällä kulkevassa netissä aiheutti mikropätkiminen koko purkin wanin hyytymisen ja sitäkään ei kukaan meinannut uskoa verkosta johtuvaksi. Purkkihan on mitä mainioin silloin kun infra toimii.
