DNA myy jo 5G viipaleita


Postilaatikossa tänään:

 

Hei kiinteistön omistaja!

 

DNA on avannut 5G-verkon asuinalueellasi ja kotisi voidaan nyt toteuttaa luotettava nettiyhteys uudella tavalla. Sinulla on mahdollisuus saada kiinteä 5G-yhteys, jolla pääset jopa 1000M nopeuteen! Pienikokoisen ulkovastaanottimen avulla kodillesi varataan oma kaista 5G-verkosta. Liittymiä on tarjolla vain rajattu määrä, jotta takuunopea ja ruuhkaton yhteys voidaan varmistaa nyt ja tulevina vuosina. Valokuidulla toteutetun nettiyhteyden hankkimiseen verrattuna kiinteässä 5G-yhteydessä on useita etuja: se on huomattavasti edullisempi, toimitusaika on vain muutamia viikkoja ja asennus hoituu ilman kaivuutöitä.

 

Ei sillä, ettäkö olisi aikomustakaan moista hankkia koska on jo Telian valokuitu, mutta muutama juttu tuossa kirjeessä huvittaa: ensinnäkin olin siinä uskossa, että 5G viipaleita aletaan myydä vasta kun 5G SA toteutuu siellä useamman kymmenen GHz alueella. Eli miten voi olla, että DNA myy viipaleita jo nyt - etenkin kun kyseessä on Telian ja DNA:n yhteisverkon alue?  Myyköhän Telia vastaavia viipaleita kans? Entäs jos viipaleet loppuukin kesken tai sama viipale myydään kahteen kertaan sekä DNA:n että Telian toimesta? Entäs jos viipaleen ostanut muuttaakin eri osoitteeseen, toisen tukarin alueelle?

 

Tuo "huomattavasti edullisempi" lause toki uppoaa "muoviämpärikansaan" hyvin, etenkin tällä alueella kun ei yleistä kuitusaatavuutta ole niin onhan se toki kallis hankkia. Etenkin, kun asennushinnastakin on onnistuttu leipomaan juokseva kulu, sen sijaan että maksaisi koko roskan kerrallla pois. Mutta ei tarvia omistaa edes sitä 450 euroa, koska siihenkin saa maksuaikaa kokonaista 60 kuukautta! 🙂>

 

Koska kyse on DNA:n mukaan viipaleista, niin minkähän vuoksi kirjeen lopussa on kuitenkin pienellä painettuna seuraavaa:

 

Takuunopeus, joka ei Koti 5G:tä käytettäessä lähtökohtaisesti alitu, on 100M.

 

Eli siis DNA:n "takuunopea" 1000M kotinetti voikin oikeasti olla vain 100M. Miten se on mahdollista, jos kerran verkosta on varattu ihan oma kaista, kuten tuossa kirjeen alussa henkselit paukkuen väitettiin?

 

Eivät sentään väittäneet tuota liittymäänsä jopa valokuituakin nopeammaksi, plussat siitä...


22 kommenttia


@SINAD  kirjoitti:

Postilaatikossa tänään:

 

Hei kiinteistön omistaja!

 

DNA on avannut 5G-verkon asuinalueellasi ja kotisi voidaan nyt toteuttaa luotettava nettiyhteys uudella tavalla. Sinulla on mahdollisuus saada kiinteä 5G-yhteys, jolla pääset jopa 1000M nopeuteen! Pienikokoisen ulkovastaanottimen avulla kodillesi varataan oma kaista 5G-verkosta. Liittymiä on tarjolla vain rajattu määrä, jotta takuunopea ja ruuhkaton yhteys voidaan varmistaa nyt ja tulevina vuosina. Valokuidulla toteutetun nettiyhteyden hankkimiseen verrattuna kiinteässä 5G-yhteydessä on useita etuja: se on huomattavasti edullisempi, toimitusaika on vain muutamia viikkoja ja asennus hoituu ilman kaivuutöitä.

 

Ei sillä, ettäkö olisi aikomustakaan moista hankkia koska on jo Telian valokuitu, mutta muutama juttu tuossa kirjeessä huvittaa: ensinnäkin olin siinä uskossa, että 5G viipaleita aletaan myydä vasta kun 5G SA toteutuu siellä useamman kymmenen GHz alueella. Eli miten voi olla, että DNA myy viipaleita jo nyt - etenkin kun kyseessä on Telian ja DNA:n yhteisverkon alue?  Myyköhän Telia vastaavia viipaleita kans? Entäs jos viipaleet loppuukin kesken tai sama viipale myydään kahteen kertaan sekä DNA:n että Telian toimesta? Entäs jos viipaleen ostanut muuttaakin eri osoitteeseen, toisen tukarin alueelle?

 

Tuo "huomattavasti edullisempi" lause toki uppoaa "muoviämpärikansaan" hyvin, etenkin tällä alueella kun ei yleistä kuitusaatavuutta ole niin onhan se toki kallis hankkia. Etenkin, kun asennushinnastakin on onnistuttu leipomaan juokseva kulu, sen sijaan että maksaisi koko roskan kerrallla pois. Mutta ei tarvia omistaa edes sitä 450 euroa, koska siihenkin saa maksuaikaa kokonaista 60 kuukautta! 🙂>

 

Koska kyse on DNA:n mukaan viipaleista, niin minkähän vuoksi kirjeen lopussa on kuitenkin pienellä painettuna seuraavaa:

 

Takuunopeus, joka ei Koti 5G:tä käytettäessä lähtökohtaisesti alitu, on 100M.

 

Eli siis DNA:n "takuunopea" 1000M kotinetti voikin oikeasti olla vain 100M. Miten se on mahdollista, jos kerran verkosta on varattu ihan oma kaista, kuten tuossa kirjeen alussa henkselit paukkuen väitettiin?

 

Eivät sentään väittäneet tuota liittymäänsä jopa valokuituakin nopeammaksi, plussat siitä...


 

Hyvää pohdintaa! 

 

Verkon viipalointi on mahdollista 5G SA:n myötä, mutta yleisesti SA:ta ei ole vielä käytössä suomalaisilla operaattoreilla. Se miten DNA on tämän "varatun kaistan" toteuttanut ei ole minulla tiedossa. Keväällä kun tähän törmäsin niin aihe kiinnosti itseä myös, mutta suoraa vastausta tuohon en löytynyt. Tietojen valossa mitä DNA sivuillaan tuolloin jakoi ratkaisu viittasi ennemminkin myynnin rajoittamiseen, kuin mihinkään tekniseen toteutukseen kaistan varauksessa, viipaloinnista ei löytynyt myöskään mainintoja. Kiinteän 5G sopimusehdoissa mitkä DNA:lla on netissä tätä varausta ei ole myöskään mainittu. Mutta faktaa en pysty tästä kuitenkaan sanomaan suuntaan tai toiseen, vaan se täytyy varmistaa suoraan DNA:lta. 

Meillä ei ole myynnissä varattua tai viipaloitua kaistaa ainakaan toistaiseksi. 5G SA:n ja viipaloinnin myötä tuollainen todellinen kaistan varaus on tulevaisuudessa mahdollista kuten aihetta avaamme blogissamme

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +7

@SINAD  kirjoitti:

Postilaatikossa tänään:

 

Hei kiinteistön omistaja!

 

DNA on avannut 5G-verkon asuinalueellasi ja kotisi voidaan nyt toteuttaa luotettava nettiyhteys uudella tavalla. Sinulla on mahdollisuus saada kiinteä 5G-yhteys, jolla pääset jopa 1000M nopeuteen! Pienikokoisen ulkovastaanottimen avulla kodillesi varataan oma kaista 5G-verkosta. Liittymiä on tarjolla vain rajattu määrä, jotta takuunopea ja ruuhkaton yhteys voidaan varmistaa nyt ja tulevina vuosina. Valokuidulla toteutetun nettiyhteyden hankkimiseen verrattuna kiinteässä 5G-yhteydessä on useita etuja: se on huomattavasti edullisempi, toimitusaika on vain muutamia viikkoja ja asennus hoituu ilman kaivuutöitä.

 

🙂>

 

Koska kyse on DNA:n mukaan viipaleista, niin minkähän vuoksi kirjeen lopussa on kuitenkin pienellä painettuna seuraavaa:

 

...

 

Eli siis DNA:n "takuunopea" 1000M kotinetti voikin oikeasti olla vain 100M. Miten se on mahdollista, jos kerran verkosta on varattu ihan oma kaista, kuten tuossa kirjeen alussa henkselit paukkuen väitettiin?

 

Eivät sentään väittäneet tuota liittymäänsä jopa valokuituakin nopeammaksi, plussat siitä...


Valitettavasti DNA:n kirje on täyttä potaskaa ja mitään viipaleita ei ole olemassakaan. Ihme, että kukaan ei ole vielä laittanut asiasta vireille selvitystä Kuluttajavirastoon.

Jep, näin arvelinkin ettei DNA:n väitteille ole oikein mitään teknistä perustetta. Ja koska kyse on mobiiliverkosta ja sen jaetusta kaistasta, niin eipä se liittymien määrän rajoittaminenkaan oikein toimi koska siellä on aina ne liikkuvat asiakkaat mukana puhelimineen. Vai onko nyt muka varattu oikeasti jokin ihan toinen taajuus pelkästään kiinteään käyttöön, jonne pääsee vain noilla DNA:n omilla purkeilla ja muiden operaattoreiden / asiakkaiden itse ostamat laitteet eivät pääsisi. Miten sellainen voisi olla muka mahdollista Telian ja DNA:n yhteisesti omistamassa verkossa?

 

Yrittäessäni selvittää, saako moiseen edes julkista IP-osoitetta törmäsin detaileihin, jotka tekevät kyseisestä tuotteesta entistäkin epäkiinnostavamman. Nimittäin ne laitteet, joiden asentamisesta asiakas joutuu maksamaan 450 euroa juoksevina kuluina 60kk aikana, ovatkin DNA:n omaisuutta eli asiakas ei itse asiassa saa niitä edes omaksi tuolla 450 eurolla!! Todella suolainen hinta pelkälle asennukselle.

 

Sensijaan sopimusehdoissa asetetaan asiakkaalle aika kohtuuttomia rasitteita:

 

Asiakkaan tulee käsitellä kaikkia DNA:n omistamia laiteita huolellisesti ja niiden mukana toimitettujen käyttöohjeiden mukaisesti. Asiakkaalla ei ole oikeutta avata laitteita eikä suorittaa mitään niihin liittyviä huolto-, päivitys- tai muutostoimenpiteitä ilman DNA:n kirjallista suostumusta.

 

Eli todennäköisesti edes conffeja ei saa säätää. Ja mikä pahinta, kun laitteet alkavat reistata, niillä ei saa heittää marjapuskissa majailevia räkättirastaita, kuten omilla laitteilla voi ihan vapaasti tehdä ja hankkia paremmat.

 

Ei jatkoon!

Käyttäjätaso 2
Kunniamerkki +7

@SINAD  kirjoitti:

Jep, näin arvelinkin ettei DNA:n väitteille ole oikein mitään teknistä perustetta. Ja koska kyse on mobiiliverkosta ja sen jaetusta kaistasta, niin eipä se liittymien määrän rajoittaminenkaan oikein toimi koska siellä on aina ne liikkuvat asiakkaat mukana puhelimineen. Vai onko nyt muka varattu oikeasti jokin ihan toinen taajuus pelkästään kiinteään käyttöön, jonne pääsee vain noilla DNA:n omilla purkeilla ja muiden operaattoreiden / asiakkaiden itse ostamat laitteet eivät pääsisi. Miten sellainen voisi olla muka mahdollista Telian ja DNA:n yhteisesti omistamassa verkossa?

 


Samat taajuudet ovat käytössä kaikilla asiakkailla. Nopeuslupaus perustuu vain siihen tilastolliseen faktaan, että tukarissa on niin paljon 4G+5G kapasiteettia, että markkinointikalvoilla sellainen uskalletaan tällä hetkellä antaa.


@snow28  kirjoitti:


Samat taajuudet ovat käytössä kaikilla asiakkailla. Nopeuslupaus perustuu vain siihen tilastolliseen faktaan, että tukarissa on niin paljon 4G+5G kapasiteettia, että markkinointikalvoilla sellainen uskalletaan tällä hetkellä antaa.


Toisaalta tuo että todellisuudessa voit saada vain 1/10 osan myydystä nopeudestahan on ihan linjassa 4G:n kanssakin.

Kunniamerkki +16

Ja jos sopimuksen nopeus alittuu se pitää alittua yleensä useammin kuin kerran että voi vaatia hyvitystä - operaattorille helpointa on se hyvitys oikeastaan tarjota ja selvä. Voi siis luvata hyvin mitä vaan kunhan toimii lähtökohtaisesti ja palauttaa rahat pienelle osalle. Sekin on Win-Win tilanne eikös?

 

Viipalointi tulee toimimaan myös Sub-6 MaMIMO-tukiasemilla. MaMIMO:a ei ole kaikissa tukiasemissa käytössä jolloin viipalointi ei näissä onnistu. Telialla on kyllä MaMIMO:a tällä hetkellä pääsääntöisesti kaikissa.

 

5G SA:sta voi muuten lukea testiä miltä tälllä hetkellä näyttää Elisan verkossa: https://mt-tech.fi/testasimme-elisan-5g-standalone-verkkoa/ . Vielä kesken eikä sinne pääse kaupallisilla liittymillä käyttämään. Mutta eiköhän ensivuonna luulisi sinne pääsy tulemaan ja laajempi peittokin olevan. 

 

---

 

Mitäköhän säätäisit siitä siltaavassa 4G-purkissa? Tai IP-Passthrought se on koska mobiilisssa ei ole Ethernet-tasoista siltausta mahdollista tehdä. Perään sitten laitat oman päätelaitteen millä teet mitä lystäät. Samalla tavalla sinulle se kuitukin tuodaan - en usko että operaattorin kytkimelle pääset vain koskemaan. 

Käyttäjätaso 3
Kunniamerkki +13

@olkitu  kirjoitti:

Samalla tavalla sinulle se kuitukin tuodaan


Ei muuten tuoda. Mobiiliyhteys on aina PPP-kapseloitu, kuitu- ja Ethernet-yhteydet ovat Suomessa yleensä sillattuja.

 


@olkitu  kirjoitti:

Mitäköhän säätäisit siitä siltaavassa 4G-purkissa?


Pudottaisin kylän hitaimman taajuuskaistan pois käytöstä, jos torppaani on hyvä kuuluvuus nopeammilla kaistoilla. Tai laittaisin NAT-reitityksen päälle.

 

Jos 4G- tai 5G-purkki on niin surkea, ettei se osaa signaloida yhteyden katkeamista alaspäin, voi olla parempi käyttää mobiilipurkin omaa NAT-reititintä. Tällöin yhteys nousee uudelleen ylös niin nopeasti kuin se katkeamisen jälkeen vain on mahdollista. IP Passthrough tilassa surkean mobiilipurkin takana lyhytkin mobiiliyhteyden pätkäisy voi venähtää kymmenien minuuttien – tuntien mittaiseksi, kun mobiilipurkkiin kytketty laite ei tiedä, että ip-osoite pitäisi hakea ennenaikaisesti uudelleen.

 

Tämä johtuu tietysti siitä, mistä jo kirjoititkin, eli mobiilisssa ei ole Ethernet-tasoista siltausta mahdollista tehdä.


@olkitu  kirjoitti:

 

Mitäköhän säätäisit siitä siltaavassa 4G-purkissa? Tai IP-Passthrought se on koska mobiilisssa ei ole Ethernet-tasoista siltausta mahdollista tehdä. Perään sitten laitat oman päätelaitteen millä teet mitä lystäät. Samalla tavalla sinulle se kuitukin tuodaan - en usko että operaattorin kytkimelle pääset vain koskemaan. 


Näkisihän sieltä ainakin statistiikkaa yhteyden tilasta (signaalinvoimakkuudet yms), joista on hyötyä sitten kun se alkaa joka tapauksessa hitailla jossain välissä. Silloin olisi hyvä kun tietäisi että millaiset arvot oli alussa kun toimi ja sitten kun ei enää toimi. Nyt DNA kuitenkin kieltää asiakkaalta näinkin olennaisen asian.

 

Mitä tulee mun valokuituun, se kiinteistökytkimen kautta, joka on aivan eri asia. Se on osa Telian runkoverkkoa, eikä siihen siksi saakaan kajota. Normaalistihan samanlaisen kautta tulee yhteydet lukuisille asiakkaille ja laite ei tosiaan ole mikään pelkkä siltaava kytkin, koska sillä tehdään useita liittymiä yhteen fyysiseen kuituun. Jos haluat verrata sitä mobiiliverkkoon, niin se on sama kuin tukiasema. Ei niitäkään ole tarve mennä itse säätelemään.

 

Sensijaan tuo koti-5G:n päätelaite on jotain sellaista, jonka voisi yhtälailla hankkia itsekin, jolloin se olisi omassa hallinnassa. Nyt kutenkin DNA rokottaa 450 euroa pelkästä asennuksesta jossa ei edes asenneta edes sisäverkkoa, vaan ruuvataan joku purkki seinään kiinni ja pistetään töpseli seinään. Kyllähän tuohon hintaan pitäisi jo saada moiset rojut ihan omaksi asti ja omaan hallintaan.

Käyttäjätaso 4

@SINAD 

 

Taisi @olkitu tarkoittaa kuituvertauksellaan asiakkaan kuitupäätettä , jonka tavallisesti toimittaa operaattori , eikä kiinteistöliittymän kuitukytkintä.

 

No niin tai näin. Olen siitä samaa mieltä , että mobiilimodeemin käyttö/yhteystietoihin kyllä asiakkaan tulisi päästä riippumatta kenen omaisuutta purkki on. Muuten tämä DNA:n viipalointiväite on ihan puuta heinää.

 

PS. Itse en hanki operaattorien pilaamia päätelaitteita laisinkaan , vaan laitevalmistajilta suoraan. Silloin saa todennäköisesti toimivimman laitteen.


@kustaa1967  kirjoitti:

PS. Itse en hanki operaattorien pilaamia päätelaitteita laisinkaan , vaan laitevalmistajilta suoraan. Silloin saa todennäköisesti toimivimman laitteen.


Näinhän se mullakin on, mutta kiinteistökytkin on kuitenkin pakko olla, koska tällä alueella ei ole olemassakaan sellaisia kuituliittymiä joihin pääsisi pelkällä päätteellä kiinni. Onneksi nämä kiinteistökytkimet on kuitenkin laadukkaita 19" räkkilaitteita, joten sen toiminnassa ei ole koskaan ollut mitään häiriöitä.

Käyttäjätaso 4

@SINAD  kirjoitti:


 


Näinhän se mullakin on, mutta kiinteistökytkin on kuitenkin pakko olla, koska tällä alueella ei ole olemassakaan sellaisia kuituliittymiä joihin pääsisi pelkällä päätteellä kiinni. Onneksi nämä kiinteistökytkimet on kuitenkin laadukkaita 19" räkkilaitteita, joten sen toiminnassa ei ole koskaan ollut mitään häiriöitä.


Taloyhtiöissa on vielä aika harvassa kuitu ihan asuntoon asti eli kuitu tulee kiinteistön laitetilaan ja asuntoihin yhteydet jaetaan kiinteistökytkimeltä joko ethernetin tai VDSL:n avulla.

Omakotitaloihin kuidun saa ja silloin se päätetään operaattorin kuitupäätteeseen. Siitä eteenpäin yhteydet on asukkaan vastuulla.

Periaatteessa sen kuidun saa operaattorilta rivarissa halutessaan omaan päätteeseen, miksei onnistuisi pienellä jumpalla kerrostalossakin. Pihatyöt eivät ilmaisia ole vieläkään, eli samalla kaivelulla voi rivarissa tuoda Teslan latausta varten tukevamman sähköliittymän. 

 

Melkoista settiä kyllä DNA:lta. On kyllä vahvistunut mielenkiintoisissa paikoissa huomattavasti ja positiivisin kokemus alkaa olemaan DNA:sta mobiilipuolella.

5G omassa käyttöpaikassa DNA:lta löytyy, tuollaista propagandaa ei ole vielä näkynyt.  Voisi tuollaisella ulkopurkilla omilla futuurisiivuilla piestä tämän nuhapumppukaapelin luotettavuudessa. 

 

 

 

 

 

 

Käyttäjätaso 4

@sevk_  kirjoitti:

Periaatteessa sen kuidun saa operaattorilta rivarissa halutessaan omaan päätteeseen, miksei onnistuisi pienellä jumpalla kerrostalossakin. Pihatyöt eivät ilmaisia ole vieläkään, eli samalla kaivelulla voi rivarissa tuoda Teslan latausta varten tukevamman sähköliittymän. 


Ainahan sitä toki voi yrittää , mutta joka tapauksessa taloyhtiöltä pitää saada lupa ja se voi tyssätä naapurikateuteen. 😎>


@kustaa1967  kirjoitti:


Ainahan sitä toki voi yrittää , mutta joka tapauksessa taloyhtiöltä pitää saada lupa ja se voi tyssätä naapurikateuteen. 😎>


Taloyhtiö on aina rasite, koska asukas ei omista asuntoaan. Meikäläisenkin asuminen olisi valovuosia jäljessä nykyisestä jos oltaisiin taloyhtiössä oltu, varmaan aika moni hanke olisi tyssännyt.

Sehän on siitä kiinni miten asiansa ilmaisee. Luulen, että moni yhtiö pistää sen ehdoksi pihan laiton nykyistä parempaan kuntoon. Ellei satu tuuri olemaan ja oma kohta on lähellä helppoa kohtaa. Ei kaikki ole keskellä pihaa. Kateuttahan tuon option esittäminen näköjään jo herätti muutenkin. 😁>


@sevk_  kirjoitti:

Sehän on siitä kiinni miten asiansa ilmaisee. Luulen, että moni yhtiö pistää sen ehdoksi pihan laiton nykyistä parempaan kuntoon. Ellei satu tuuri olemaan ja oma kohta on lähellä helppoa kohtaa. Ei kaikki ole keskellä pihaa. Kateuttahan tuon option esittäminen näköjään jo herätti muutenkin. 😁>


Taloyhtiöissä on monenlaista rasitetta etenkin remonttien suhteen. Asukas ei esimerkiksi itse saa tehdä monia remontteja, vaikka sattuisi olemaan tietotaitoa, pätevyyttä ja työkalut. Sensijaan pitää tilata joku halvin mahdollinen remonttifirma tekemään sama asia päin peetä ja minimin hyväksyttävän tason mukaisella laadulla. Siksi - ei jatkoon!

Monellakohan osakkaalla mahtaisi olla kaivinkone ja asfaltointivermeet. Siksi siihen on parempi tilata maanrakennusfirma piilottamaan putkea. 


@sevk_  kirjoitti:

Monellakohan osakkaalla mahtaisi olla kaivinkone ja asfaltointivermeet. Siksi siihen on parempi tilata maanrakennusfirma piilottamaan putkea. 


Valtaosaan remontteja ei tarvita niitä.

Siihen tarvitsee maanrakennusfirmaa, jos mielii ghettokuidun tilalle saada ehdan kuidun. 


@sevk_  kirjoitti:

Siihen tarvitsee maanrakennusfirmaa, jos mielii ghettokuidun tilalle saada ehdan kuidun. 


Taloyhtiössä näin, mutta oikeasti kotinsa omistava voi kaivaa vaikka lapiolla tai pyytää naapurin Arskaa kaivamaan sillä traktorin perässä olevalla pikkukaivurilla. Ei ole taloyhtiötä vastustamassa ja vaikeuttamassa kaikkea.

 

Itse kaivoin kuituputken mm. talon alle ihan omakätisesti lapiolla ja ojaakin jonkun matkaa, porasin 50mm reiän lattialaatan läpi, asensin maadoitukset ja verkkokaapin sähkövedot (sähkäri kävi ainosataan kytkemässä) jne. Taloyhtiössä noi kaikki olisi no-no, pitää olla aina joku virallinen työmies joka tekee kiireessä urakalla vinoa jälkeä (toki tuurilla voi saada suoraakin jälkeä tekevän, mutta sitä ei saa valita itse että minkä asentajan ottaa). Mulla sensijaan on asiat suorassa, mitattu digitaalivatupassilla ajan kanssa, ilman kiirettä.

Arska on arjen tehtaalla ja vapaa-ajan muualla, joten siitä ei apua ole. 

 

Se on ihan taloyhtiöstä kiinni, isossa osassa saa tehdä paljon, kunhan kulua ei yhtiölle aja. Jos pohtii yhtiössä, että yhtiö maksaa, niin ei ihme että kaikki on vastatuulessa. 😁>

 

 


@sevk_  kirjoitti:

Se on ihan taloyhtiöstä kiinni, isossa osassa saa tehdä paljon, kunhan kulua ei yhtiölle aja. Jos pohtii yhtiössä, että yhtiö maksaa, niin ei ihme että kaikki on vastatuulessa. 😁>


Ja ainahan voit tehdä vaikka mitä kun et vaan kerro niille.

Vastaa