Skip to main content

Hyviä uutisia Kuusamoon!



 



Kuusamolaiset ovat ensimmäisiä, jotka saavat käyttöönsä uuden, parannetun matkapuhelinverkon. Käytännössä tämä tarkoittaa, että alueella on enemmän tukiasemia, vähemmän katvealueita ja nopeammat tietoliikenneyhteydet. Parannukset ovat mahdollisia, sillä verkko on toteutettu uudella LTE-A 4G-tekniikalla. Hyöty ei jää kuitenkaan pelkästään 4G-kuuluvuuteen, sillä myös 2G- ja 3G laitteet toimivat siinä paremmin.



 



Mitään erityisiä toimenpiteitä sinun ei tarvitse tehdä saadaksesi käyttöösi nopeammat yhteydet. Riittää, että on meidän asiakkaamme. Hymiö Onnellinen Kuusamon jälkeen parempi verkko leviää myös muualle Pohjois-Suomeen ja Lappiin. Kuluvan vuoden lopussa Telian 4G-verkko kattaa ennusteen mukaan yli 90% suomalaisista.



 





Kysyttävää? Kommentoitavaa?



 



Edit ReOlivia: 16.4.2022 Päivitelty Sonera-maininnat Teliaksi ja poistettu vanhentuneet yhteystiedot


@jokune100 kirjoitti:
No joo ,olen minä sen verran etelässä kulkenut että ei ne sielläkään kaksiset ne verkot aina ole . Ja on elisaakin kokeiltu mutta se sen kummemmin pelaa . Ja kumminkin on isosta alueesta kyse minkä saisi parannettua uudella tukiasemalla ,että palvelisi muitakin kuin minua ,eli olisi varmasti tukiaseman kantaman verran alueita millä on huonot yhteydet . Jos nyt ihan oikein käsitin niin juuri dna olis vihreätä valoa uudelle tukiasemalle näyttämässä ja sille olisi paikkakin jo katsottuna valmiiksi .


 



Asut siis Yhteisverkkoalueella? Näin ollen jos DNA:lta vihreää niin samaa käyttää Sonerakin sitten. Mutta jos et kerro edes kuntaasi niin tuskinpa  täälä auttaa valittelu ainakaan. Klaanissa ei asiakastietoja käsitellä joten paras on jatkaa asiakaspalveluun valittamista. 



 



Yleispalveluoperaattorina on pohjoisessa pääsääntöisesti Sonera joten kyllä sinne puhelin saatava toimintaan. Tästä sitten neuvottelee millä hinnalla kun kaikki  asennus kulut tulee asiakkaalle.


Missäpä muuallakaan ,kun yhtesverkkoon liittyyy tämä topicci niin sillä tänne kirjoittelen .Luultavasti kummankin operaattorin pitää vihreää valoa hankeelle näyttää, mutta käsittääkseni näin ei ole ollut toisen osalta . Ja jospa ne soneralla ottavat yhteyttä vaikka yv:llä tai jotenkin kun puhelimitse se ei onnistu sattuneesta syystä :smileyvery-happy: Ja vähän tuohon sanamuotoon" valittaa" vähän nyt takerruin , mutta eihän se väärin varmaan ole todellisista asioista ääneen jutustella ,kuin että tupisee ittekssen :smileylol:


Ja kyllä minä jatkossakin aion pysyä soneran asiaakkana , toivoisin vaan että saataisiin lopultakin toimivat yhteydet tänne. Ja sehän on tosi, että kyllä ne nuo päätökset näistä parannuksista tehdään jossain muualla kuin täällä foorumilla, mutta eihän sitä koskaan tiedä vaikka tänne sivistyksen ulkopuolellekkin alkaisi joskus aurinko paistamaan:smileylol:



@jokune100 kirjoitti:


Missäpä muuallakaan ,kun yhtesverkkoon liittyyy tämä topicci niin sillä tänne kirjoittelen .Luultavasti kummankin operaattorin pitää vihreää valoa hankeelle näyttää, mutta käsittääkseni näin ei ole ollut toisen osalta . Ja jospa ne soneralla ottavat yhteyttä vaikka yv:llä tai jotenkin kun puhelimitse se ei onnistu sattuneesta syystä :smileyvery-happy: Ja vähän tuohon sanamuotoon" valittaa" vähän nyt takerruin , mutta eihän se väärin varmaan ole todellisista asioista ääneen jutustella ,kuin että tupisee ittekssen :smileylol:






Itse en sanoisi palautteen antamista valittamiseksi. Jos kukaan ei palautetta anna, ei asiaan varmasti puututa. Osaan samaistua ahdinkoosi ainakin jossain määrin. Minulla oli pitkään kallis 1M/512Kb ADSL ainoa yhteys nettiin, ennen 4G tai 3G -aikaa. Kaikilla ei ole mahdollisuutta nopeaan kiinteään yhteyteen taikka vakaaseen langattomaan. Eikä kaikkia voida pakottaa väestökeskittymiin asustamaan. 



 



Oletko tutkinut, voisiko lisäantennista olla iloa? Esimerkiksi yhteen huoneeseen passiivitoistin, jotta puhelut wörkkii? Se on laillinen viritelmä, aktiivitoistimet ovat kiellettyjä/luvanvaraisia.



 



 


Nimenomaan olen samaa mieltä ,että ei pitäisi ihmisiä pakottaa muuttamaan palveluiden luo ,kun eletään jo 2000 lukua jolloin palvelut pystytään tuomaan ihmisten luo . Joo on kokeiltu passiiviantennaa mutta ,kun kyseessä on heikko signaali jo lähtöjää niin eipä se vörki. Ja ihmettelen suuresti miksi tuo aktiivitoistin ei tulisi kyseeseen ,siinä tapauksessa jos operaattori ei halua mahdollistaa kaikille palvelujansa ? Ja siis silleen tietenkin että operaattorit itse valikoisivat toistimet,kun käsitykseni mukaan huonolaatuiset toistimit vahvistavat "vääriä" singaaleita aiheuttaen ongelmia verkkoon. Eli siis operaattorin kautta jos pystyisi ko. laitteet touhuamaan laillisesti luvan kanssa ,jos operaattoria ei kiinnosta ongelmia ratkaista muuten.

Aktiivitoistimet ovat luvanvaraisia (Viestintävirasto) ja niitä voi/saa asentaa vain teleoperaattori.

Syy tähän on niin moniselitteinen, etten ala sitä nyt tässä puimaan. Joka tapauksessa niihin tarvitaan lupa ja niiden sijainnit on oltava tiedossa; Viestintävirastolla+Teleoperaattoreilla.

 

Olen aikoinaan teleoperaattorilla töissä ollessani "metsästänyt" laajakaistasta häiriötä tietyllä alueella. Syyksi paljastui teleoperaattoreiden yhteiskäytössä ollut viallinen aktiivitoistin. Tietty sarja näitä laatumerkin toistimia (ei edes tavallinen kuluttaja voi niitä ostaa ja maksavat "hunajaa") lähti vaihtoon. Asia hoitui, kun kaikkien niiden sijainnit tiedettiin.

 

Tästä voi päätellä mitä siitä seuraisi, jos kuluttajat hankkisivat "pimeästi" omia halpoja "Kiinantoistimia". Sanktiot ovat ruhtinaalliset, jos näistä jää kiinni. Joten ei kannata.

Vain passiiviantennijärjestelmät ovat kuluttajille sallittuja.

 

Toistin ei kata kuin hyvin pienen alueen, joten harvaanasutulla alueella yhtä kuluttajaa varten tällaista ei asenneta. Tai sitten täytyy olla vähintään "kansanedustaja". Yrityksiä varten kyllä asennetaan. Tällaisenkin tapauksen olen ollut toteuttamassa erään yrityksen "lomanviettopaikkaan" kaukana korvessa.

 

 


Jees,mutta eikait se auta kuin odotella että jos vielä saataisiin rahalle joku päivä vastinetta eli puhelut toiminaan ,netille on se ja sama kuhan puhelut nyt saisi ensi alkuun toimimaan 🙂 ja jännä nuo kuuluvuuskartat kuinka ne on epärealistisia ,eli täällä on tosiaan isolla alueella huonot nuo verkot ja kuuluvuuskartta antaa ymmärtää että noilla kyseisillä alueilla pitäisi homma pelittää hyvin . Mutta eikait se tosiaan auta kuin odotella jospa se puuttuva tukiasema saataisiin vielä 🙂 ja täytyy mainihtea että suomen yhteisverkolla on ollut 100% panos saada tämä kuuluvuusjuttu kuntoon eli kiitokset sinne suuntaan hyvästä asenteesta:) mutta tosiaan ilman tukiaseman tekoa sitä ei saa kuntoon ja yhteisverkkohan ei itsessään tee tukiasemia vaan ne tekevät operaattorit 


Yhteisverkon tekemä päivitys oli tarpeen ja hyvä. Itse sain Soneran asiakaspalvelusta hyvän palvelun kun olin suuntaamassa antennia kotona. Kertoivat lähimmän tukiaseman, johon antenni kannattaa suunnata.

 

Mökillä on 2 tukiasemaa, joista olemme valinneet kauempana olevan. Susivaaran mastossa on käsittääkseni Soneran tukiasema? Miten lie Jukuan masto. Aikaisemmin siellä oli DNA, mutta saaneeko ko mastosta nyt yhteyden Soneran verkkoon. Matkan puolesta olisi noin puolet lähempänä kuin Susivaara.

 

Helppohan se olisi tietenkin kokeilla, mutta ihan vähässä kummassa en olisi halukas siirtämään mökin kiinteää antennia toiseen mastoon jos merkittävää hyötyä ei ole.



@Kuukkelinpuu kirjoitti:


Yhteisverkon tekemä päivitys oli tarpeen ja hyvä. Itse sain Soneran asiakaspalvelusta hyvän palvelun kun olin suuntaamassa antennia kotona. Kertoivat lähimmän tukiaseman, johon antenni kannattaa suunnata.



 



Mökillä on 2 tukiasemaa, joista olemme valinneet kauempana olevan. Susivaaran mastossa on käsittääkseni Soneran tukiasema? Miten lie Jukuan masto. Aikaisemmin siellä oli DNA, mutta saaneeko ko mastosta nyt yhteyden Soneran verkkoon. Matkan puolesta olisi noin puolet lähempänä kuin Susivaara.



 



Helppohan se olisi tietenkin kokeilla, mutta ihan vähässä kummassa en olisi halukas siirtämään mökin kiinteää antennia toiseen mastoon jos merkittävää hyötyä ei ole.






Rovanniemen Susivaarasta kyse? Tässä on joitakin tukiasemia alueelta mitä on Cellmapperin kartassa. 



 



https://www.cellmapper.net/map?MCC=244&MNC=91&type=LTE&latitude=66.53298296166917&longitude=24.892087079638703&zoom=10&showTowers=true&clusterEnabled=true&tilesEnabled=true&heatMapEnabled=false&showOrphans=true&showFrequencyOnly=false&showBandwidthOnly=false&DateFilterType=FirstSeen&showHex=false&bands=0,1,2,3,7,20&showVerifiedOnly=false&showUnverifiedOnly=false&showLTECAOnly=false


Tarkennetaan.

Susivaara = Mäntyjärvi, Posio.

Jukua = Sarakylä, Pudasjärvi.

 

Meillä on mökillä suunta-antenni, jolla saadaan Huawein 593s reitittimeen 1-2 tolppaa signaalia. Jukuaan ei olla vielä kokeiltu kun siellä on aiemmin ollut vain DNA?

 



@Kuukkelinpuu kirjoitti:


Tarkennetaan.



Susivaara = Mäntyjärvi, Posio.



Jukua = Sarakylä, Pudasjärvi.



 



Meillä on mökillä suunta-antenni, jolla saadaan Huawein 593s reitittimeen 1-2 tolppaa signaalia. Jukuaan ei olla vielä kokeiltu kun siellä on aiemmin ollut vain DNA?



 






Selvä, tämä tarkensi. CellMapperissä ei näyttäisi tuola Jukualla olevan ollenkaan mäppäyksiä vielä. Jos löytyy Androidi tai Windows 10 puhelin / tabletti 4G.llä niin saisi tiedot mukavasti tonne kartalle tukiasemien sijainneista ja tekniikasta. 



 



Mutta juu Jukualla on Yhteisverkon tukiasema ja sen peiton ja suuntauksen suosittelen Cellmapper työkalua.



 



Mäntyjärvestä Itään on Yhteisverkon tukiasema myös.



 


Nyt pitäisi taas parantaa verkkoa. Muutaman päivän aikana on 4G ollut parissa paikassa - Nivavaara Tornio, Työmiehenkuja Simo - tyystin jumissa ajoittain. Puhelin ja tabletti näyttää 4G liki täysillä tolpilla mutta bitti ei liiku lainkaan ja puhelut eivät tule perille. Kun laitteen laittaa 3G verkkoon niin toimii. IPad pro ja iphone 7+.



@VMJ kirjoitti:


Nyt pitäisi taas parantaa verkkoa. Muutaman päivän aikana on 4G ollut parissa paikassa - Nivavaara Tornio, Työmiehenkuja Simo - tyystin jumissa ajoittain. Puhelin ja tabletti näyttää 4G liki täysillä tolpilla mutta bitti ei liiku lainkaan ja puhelut eivät tule perille. Kun laitteen laittaa 3G verkkoon niin toimii. IPad pro ja iphone 7+.






Taitaapa verkossa kyllä vikaa olla jos puhelut ei tule perille asti 🙂 Vikailmoitusta Omilta sivuilta. - Tai sitten puhelimessa vikaa...



 



Tuskinpa sielä nyt tukossa on tai noh kyllä se jaettu kaista tukkoon menee aina kun rajattomasti kaverit lataa sielä :)


Mitenskäs se menee tämä yhteisverkko nyt? Tolpat läytyvät cellmapperilla, esim. tolppa eNB ID 32170 - LTE ja solu 8235533. Mutta onko tuossa samassa asemassa/solussa sekä Telian että DNAn tukiasema samoilla tunnuksilla ja sitten liikennetunnsitein liikenne jaetaan siitä oikein?

 

Sillä kysyn, kun pitäisi valita kesäksi "se parempi" toimittaja ...



@aarteinen@  kirjoitti:


Mitenskäs se menee tämä yhteisverkko nyt? Tolpat läytyvät cellmapperilla, esim. tolppa eNB ID 32170 - LTE ja solu 8235533. Mutta onko tuossa samassa asemassa/solussa sekä Telian että DNAn tukiasema samoilla tunnuksilla ja sitten liikennetunnsitein liikenne jaetaan siitä oikein?



 



Sillä kysyn, kun pitäisi valita kesäksi "se parempi" toimittaja ...






Kyllä verkko mainostaa molempia verkkoja samaanaikaan samoilla eNB ID ja solutunnisteella. Kumpikaan ei tässä sinänsä voittajia ole kun sama langaton verkko käytössä. 


Karttojen mukaan maaseuduille ei ole tulossa lähiaikoina verkon parannuksia.

 

Katselin tässä mökin lähellä olevia mastoja. Viimeisimmän käynnin aikana yhteydet toimivat kohtuullisen hyvin. Pääsiäistä ei tiedä kuinka paljon porukkaa tulee mökeilleen koronasta huolimatta? Välimatkat toisiin ihmisiin ovat kuitenkin riittävät, mutta terveydenhuollon kuormittaminen on toinen juttu...

 

No asiaan. Yhtenä hyvänä työkaluna oman kohteen ja maston välisen maaston tutkimiseen on paikkatietoikkunan maastoprofiili ominaisuus.

 

Kuvassa on mitattu mökin pihasta eräälle mastolle matka ja profiili. 0km on mökin piha ja masto noin 9km. Tuon mukaan mitään estettä ei ole edessä, mutta lähin mäki / vaara on heti kohteen ja maston välissä. Tuo "monttu" tuottaa omat haasteensa. Antennia ei viitsi enää korkeammalle nostaa kun seuraavaksi pitää alkaa miettimään harusvaijereita antenniputkeen.

 

 

Kaupungissa ja taajamissa on sitten omat haasteensa rakennusten vuoksi.

 

Lisätään vielä Telian kuuluvuskartan sanallinen arvostelu mökin yhteydestä.

 

 

"Voin soittaa ulkona kunhan en heikennä kuuluvuutta pitämällä puhelinta kädessä". (tuo hymyn huulille). 


Antennilla on merkitystä. Nopeustestin tulos on otettu eilen illalla. Puhelimen virkaa toimittaa vanha Nokia 6150 autosarjaan kytkettynä, joten soittaminenkin onnistuu. Nopeustesti otettu vähän uudemmalla puhelimella wlanin kautta. Reititin vanhempi Huawei 4g kotireititin.

 

Videopuhelua kokeiltiin myös ja kuluneen viikon aikana on kaikki yhteydet toimineet hyvin. Matkaa tukiasemaan on 14km linnuntietä. En nyt muista millainen antenni tuonne laitettiin, mutta "harava" se on malliltaan.

 

Kunhan mökkikausi pääsee alkamaan niin tukiasema saattaa ruuhkautua hetkittäin. Sinällään hupaisaa, että keskellä erämaata netti toimii paremmin kuin tässä noin 4000 asukkaan taajaamassa, missä tukiasemaan on alle 2km.

 

Seuraava testattava kohde on Nilsiässä, minne rakensin yhteydet muutama vuosi sitten. Odotellaan nyt rajoitteiden purkua kotona kaikessa rauhassa.

 

Yhteisverkon kuulumisia voi lukea tuolta. Yhteisverkko. 

 

To be continue...


Juhannus "Susivaaran" maston vaikutusalueella... Tukiaseman raudasta en tiedä, mutta käyttäjäkokemus oli tällä reissulla huono. Muutamat nopeustestit tein ja tulokset eivät nyt kehuja ansaitse. 26.6 sain nopeudeksi 1.82/0.26Mbps. Reititin näytti, että olemme 4G verkossa, mutta nopeuksien ollessa tuota luokkaa ei käyttäjäkokemuksella pääse kehumaan. 

 

En tiedä oliko oma vaikutus alueella riehuneella myrskyllä. Susivaaran alue taisi säästyä pahimmalta tuholta. Vaikka ukkonen helisytti astioita kaapissa.

 

Omaa osoitetta katselin ja harmittavasti tukiasema 31459 ei anna keilaa oikeaan suuntaan. Matkan puolesta olisi lähempi masto, mutta eteen tulee myös haasteellinen maastoeste.

 

Toivoa sopii, että tuonnekin yhteisverkolla riittää mielenkiintoa kun päivittävät tukiasemia. 



@Kuukkelinpuu@  kirjoitti:


Juhannus "Susivaaran" maston vaikutusalueella... Tukiaseman raudasta en tiedä, mutta käyttäjäkokemus oli tällä reissulla huono. Muutamat nopeustestit tein ja tulokset eivät nyt kehuja ansaitse. 26.6 sain nopeudeksi 1.82/0.26Mbps. Reititin näytti, että olemme 4G verkossa, mutta nopeuksien ollessa tuota luokkaa ei käyttäjäkokemuksella pääse kehumaan. 



 



En tiedä oliko oma vaikutus alueella riehuneella myrskyllä. Susivaaran alue taisi säästyä pahimmalta tuholta. Vaikka ukkonen helisytti astioita kaapissa.



 



Omaa osoitetta katselin ja harmittavasti tukiasema 31459 ei anna keilaa oikeaan suuntaan. Matkan puolesta olisi lähempi masto, mutta eteen tulee myös haasteellinen maastoeste.



 



Toivoa sopii, että tuonnekin yhteisverkolla riittää mielenkiintoa kun päivittävät tukiasemia. 






Tarkennatko Susivaaran aluetta, että missä päin Suomea ollaan? Viime viikonloppuna ja viime viikolla oli pahoja ukkosia, mikä hankaloitti myös mobiiliyhteyksiä. Vielä on myräkän jäljiltä viallisia tukiasemia ja pystyt katsomaan meidän Häiriökartalta näitä ongelmapaikkoja. 


Susivaaran masto sijaitsee posiolla ja kartan mukaan siellä ei ole ollut häiriöitä. 


@Kuukkelinpuu 
Tarkistelin maston käyttöastetta ja toimintaa kesäkuun alusta (tiedot vain 11.6. asti) ja siellä ei näkynyt ongelmaa suorituskyvyn kannalta. Tässä jää tarkistamatta mainitsemasi päivä, 26.6. Uskon, että juhannus on tuonut mökkikansaa paikalle ja on voinut tehdä nopeasti piikin käyttömääriin. Ajelinpa tuota itsekkin Posiontietä 25.6. kohti mökkiä ja varmasti tässä tukiasemassa kävin kiinni hetkellisesti 🙂>. Tietysti en itse kerennyt ajon aikana mitään tarkempaa toimintaa tutkimaan.

Voimme tuota tukiaseman "rautaa" eli käyttöastetta tarkistellä myöhemmin, kun tiedot juhannukselta on nähtävissä, mutta tällä hetkellä en näkisi tukiaseman raudassakaan ongelmaa, vaan uskoisin käyttäjämäärän + myrskyisän sään vaikuttavan yhteysnopeuksiin hetkellisesti.


Kiitos infosta @HenriLie Varmaan juhannus vaikutti jonkin verran unohtamatta myrskyä. Meidän kohteesta Susivaaran mastoon on 14km ja erittäin haasteellinen paikka muutenkin. 

 

Alueella on muitakin tukiasemia, mutta cellmapperin mukaan muiden keilat eivät satu meille suotuisasti. Enkä odotakaan, että muutaman mökin vuoksi tukiasemia säädetään uusiksi. 

 

Muutenhan tuolla pärjää kun saa edes jotenkin vehkeet pidettyä verkossa. Tarkastin antennin suuntauksen Digitan palvelun kautta ja se oli ok. Voisi katsella vielä reitittimen erot kun nykyinen on vanha 593S. Laatikossa on joutilaana Huawei 525. Nämä molemmat muuten saa näppärästi akun kautta käyttöön kun ovat 12V laitteita. Voittaa pikkumokkulat mennen tullen...

 

Nyt pari viikkoa savossa ja katsellaan sitten uudelleen yhteyksiä tuolla alueella mikäli pääsen lähtemään. 


Hommattiin uusi antenni mökin mastoon.

 

Motonetistä löytyi tämä: Nedis 15dB asennus katsotaan seuraavalla käynnillä. Samalla saadaan selville auttaako kuuluvuuteen. Harmittavan lyhyet kaapelit, mutta onneksi on varastossa jatkokaapelit. Kaikki ylimääräiset liitokset vain tuovat mukanaan riskin signaalin heikkenemiseen.

 

Tämän saman otsikon alle voin todeta myös puheluiden katkeilevan edelleen omalla talousalueella. Samat paikat kuin aiemmissa viesteissä ja pari uutta, mitkä on muilla käyttäjilläkin tiedossa. Kuuluvuuspalautetta mietin, mutta auttaako se? Tiedossa kun on tukiaseman ruuhkaisuus ja täälläkin todettu raudan ikä.

 

Päivitystä odotellessa.

 



@Kuukkelinpuu  kirjoitti:


Hommattiin uusi antenni mökin mastoon.



 



Motonetistä löytyi tämä: Nedis 15dB asennus katsotaan seuraavalla käynnillä. Samalla saadaan selville auttaako kuuluvuuteen. Harmittavan lyhyet kaapelit, mutta onneksi on varastossa jatkokaapelit. Kaikki ylimääräiset liitokset vain tuovat mukanaan riskin signaalin heikkenemiseen.



 



Tämän saman otsikon alle voin todeta myös puheluiden katkeilevan edelleen omalla talousalueella. Samat paikat kuin aiemmissa viesteissä ja pari uutta, mitkä on muilla käyttäjilläkin tiedossa. Kuuluvuuspalautetta mietin, mutta auttaako se? Tiedossa kun on tukiaseman ruuhkaisuus ja täälläkin todettu raudan ikä.



 



Päivitystä odotellessa.



 






Tukiaseman ruuhkaisuus vaikuttaa harmillisesti yhteyksien toimintaan, jonka myötä liittymien nopeudet saattavat olla normaalia alempia, jotta kaikille alueen käyttäjille voitaisiin tarjota nettiyhteys. Yhteyksien ei kuitenkaan pitäisi kokonaan katketa matkapuhelinverkon ruuhkaisuuden johdosta.



 



Kuuluvuuspalauttetta kannattaa ehdottomasti antaa, sillä palautteet ovat meille tärkeitä tietoja, joiden avulla pystymme ohjaamaan verkon suunnittelua. 🙂>


Tulevan viikon aikana pääsee taas kokeilemaan susivaaran tukisaseman toimivuutta. Metsästyskauden ollessa käynnissä voi olla, että liikenne ruuhkautuu.

 

Paikantavat tutkapannat ja metsästäjien sekä mökkiläisten tuottama muu kuormitus näkyy varmasti tukiaseman kapasiteetissa. Ainoa yhteyttä parantava tekijä voi olla lehtien putoaminen puista.

 

Itse en tuonne nyt lähde, mutta uskoisin alueelle meneviltä käyttäjiltä tulevan palautetta yhteyksien laadusta.

 


Vastaa