Kyllä GSM on puheluita ja tekstareita varten mainio verkko. Harvemmin sitä tulee käytettyä, kun puhelinkanta on VoLTE-kykenevää ja laitteet pakotettu 4G-verkkoon. IoT laitteet, osa sähkömittareista jne. varmasti 2030 mennessä on päivitetty uuteen ja elinkaari monissa muissakin on mennyt umpeen.

Niinpä.

Nuo IoT-vimpaimet (yritysten etäluettavat mittarit jne) lienee se suurin syy , miksi 3G suljetaan ensin ja 2G myöhemmin.

Itse olisin toivonut päinvastaista järjestystä tai ainakin pientä aikalisää 3G:lle , kun se VoLTE ei vielä kaikilla muodollisesti VoLTE-kykyisillä päätelaitteilla toimi.

minusta tuo lause tarvii yliviivaa!

“Kyllä GSM on puheluita … putkimuminaa ja tekstareita varten mainio verkko.”

900/1800 MHz lisenssillä sitten ollut peittoaluevelvoite alunperin 2033 asti 2G-tekniikalla, nyt taajuuslupaehtoon tehtiin tosiaan muutos joka rajaa 2G:n peittoaluevelvoitteen 2029 pitäen taajuusluvan 2033 asti muuten. 

Peittoaluevelvoite pidettiin pääsääntöisesti eCallin ja IoT takia, pääsääntöisesti sähkö- ja muiden mittarien takia. 

VoLTE tukevaan laitteeseen on vaan siirryttävä - ei se tässä muutu. VoNR on samanlainen eikä kaikki päätelaitteisiin tule VoNR tukea - eikä SA:takaan virallisesti päivityksenä. 

Niinhän se varmaan on. Olisiko liikaa pyydettyä , että VoLTE ja muut myös toimisivat kaikissa laitteissa , jotka sellaista tukevat. Eipä siinä muuten mitään järkeä ole.

Järki on siinä että nyt saadaan hyvin rajoitettua laitteet tietyille markkina alueille selvästi kuten ennenkin tehty mutta niin että roaming nyt toimii. Samalla saadaan isojen operaattorien kaipaamia ominaisuuksia kaupan päälle. Muut seuraamme perässä. 

Ei kyllä Telian GSM-verkossa ole ollut muminaa tai muutakaan ongelmaa. Rätinälinja on asia erikseen.

Suomessa myydään monenlaisia VoLTE-tuella varustettuja laitteita eikä asiakkaat voi tietää , mikä niistä toimii kenenkin verkossa eikä kaikki osta laitteitaan operaattoreilta. Tosin ei siitä mitään hyötyä olisikaan , kun ei ole mitään takeita siitä , että laitteen VoLTE toimisi edes kaikissa suomalaisissa verkoissa.

Hiukan minä ihmettelen tällaista rajoittamista. No varmaan operaattorit tarkistavat myymänsä laitteet , että toimivat heidän verkossaan , mutta eipä toisen verkosta mitään takeita ole.

Juu Suomeen tulee laitteita ympäri Eurooppaa ja jotkut toimijat importaa vielä muualta tarvittaessa laitteita joita ei ole tarkoitettu Eurooppaan ollenkaan. Näissä taajuustuetkin voi olla mitä sattuu kaupan päälle. Pitäisiköhän myyjän velvoite varmistaa ja kertoa että laite toimii meidän verkoissa? 

Tälläistä on harrastettu erityisesti jenkeissä ja Japanissa. Jenkeissähän on pitkään ollut “Certified by X-provider”-laitteita ja samalla tavalla ollut operaattorilukittuja vielä. Japanissa vastaavasti on operaattorikohtaisia taajuuksia joten päätelaite ei toimi muiden operaattorien verkoissa kun tietyt taajuudet on tuettu. Joillakin operaattoreilla on IMS pohjainen salliva lista joten jos päätelaite ei ole operaattori sertifikoitu ei toimi operaattorin verkossa ollenkaan oman verkon liittymillä - roaming toimii koska roamingissa usein ei rajoiteta vastaavalla tavalla. 

Huonolta näyttää ja vain huonommaksi menee , jos mitään yhtenäistä menettelyä ei saada aikaiseksi. Ennen vanhaan asiakas voi olla kutakuinkin varma ostaessaan puhelimen , että ainakin perusasiat eli puhelut ja viestit toimi laitteella kuin laitteella , mitä Suomessa myytiin. No nyt ei voi.

Onko tuota toimattomuutta isompien valmistajienkin puhelimissa vai pelkästään jossain marginaalisemmissa? Ainakin operaattorit lupaavat, että jokaisessa 2020 tai jälkeen heiltä ostetussa puhelimessa toimivat. Tässä on pikemminkin ongelmana se, että jotkut muut jälleenmyyjät maahantuovat sopimattomia puhelimia ja huijaavat niillä asiakkaita. 

Perusasia pitäisi olla puhelut kännykkäverkon yli ihan ilman mitään voice over this and that sillisalaatteja päällä. Ei kenellekään 4G suunnitellessa varmaan käynyt edes mielessä, että jonain päivänä aiemmat versiot poistuvat ja perusasioiden pitäisi toimia joka sukupolven verkoissa. 

Tuskin VoLTE:n toimimattomuudesta mitään kattavaa selvitystä on ja operaattorit eivät edes sellaista halua julkaista. No sekä täällä että muidenkin operaattoreiden keskustelupalstoilla asiasta on valiteltu jo pari vuotta. Erikoista on myös se , että jokin laite toimii yhden operaattorin verkossa , mutta ei toisen. Eihän asia niin saa olla. Puhelin on puhelin ja sen tulee toimia kaikissa verkoissa.

Sehän on selvää , että operaattorit toitottavat , että kun ostat laitteen meiltä , niin se toimii. No se kysymys kuuluu , että toimiiko myös kilpailijan verkossa??? Eihän asia niin saa olla , että kuluttajat pakotetaan ostamaan aina myös uusi puhelin , kun vaihtaa operaattoria. Kaiken lisäksi ei operaattoreilla saa olla mitään puhelinten myynnin monopolia , vaan vapaan kilpailun pitää toimia.

Hyvin on toiminut itsellä nykyisessä ja edellisessä puhelimessa vaikka en ole koko ominaisuutta edes tajunnut kaivata niitä valitessa. Sitä vastoin monet muut ominaisuudet tarkistin ihan muista lähteistä kuin kauppojen mainossivuilta ja sain juuri sellaisen puhelimet kuin halusin. Eihän sitä puhelinta ole edes pakko ostaa operaattorilta jos ostat saman mallisen muualta halvemmalta. Ihan samanlaisen vaikkapa Samsungin saat joka operaattorilta ja muistakin virallisista kaupoista. Vapaa kilpailu tarkoittaa nimenomaan sitä, että kuka vaan saa myydä mitä vaan ja on asiakkaan vastuulla ottaa selvää. Jos ostat halvalla tuntemattoman merkkisen niin caveat emptor.

Se ettei vähän uudempi järjestelmä toimi jossain vanhoissa puhelimissa taas ei liene operaattorien ongelma vaan ahneiden valmitajien, jotka eivät päivitä vanhoja puhelimia juuri ollenkaan parin vuoden jälkeen. Ja se on ihan oma syy, jos tukee näitä valmistajia ostamalla puhelimia, jotka eivät tue avoimia standardeja ilman jotain omaa purkkaviritystä. 

“Myös toiselta Suomessa toimivalta operaattorilta ostettu puhelin tukee todennäköisesti 4G-puhetta ja Wifi-puheluita. Jos ostit laitteen muusta suomalaisesta verkkokaupasta, tarkista löytyykö ominaisuus laitteen asetuksista. Mikäli laite on ostettu ulkomailta, emme voi taata 4G-puheen tai Wifi-puheluiden osalta sen toimivuutta verkossamme.”

tämä on minun arvio kun volte laitteita ja hackkeja käytellyt, mutta tuskin parempaa tietoa tuleekaan.

volte:n perimmäinen ongelma että yhteistä standardia ei noudatea. sellainen saatiin kuitenkin aikaiseksi. nyt laitevalmistajat ja operaattorit vääntää omia epäyhteensopivia muunnoksia, jotka ei toimi ns. toisessa laitteessa tai verkossa. asiaa pahentaa vielä mustat listat, eli laite tai operaattori joutuu mustalle listalle jos yhteensopivuutta ei ole testattu, vaikka yleinen profiili olisi käytössä, tai muuten toimisi.

volte sotku ei saisi toistua vonr:ssa ja eikä standalone-moodissa kun joskus tulee. karmiva tilanne voi olla että on pakko ostaa operaattori versioita, joissa voi olla ansoja.

Todennäköisyys ei oikein riitä. Sekä sinä ja minä , jotka täällä keskusteluja seuraamme , olemme asiasta tietoisia. Sen sijaan suuri kuluttajien enemmistö ei taatusti ole asiaa sisäistänyt eikä kuluttajien niskoille pidä sälyttää kaikkea vastuuta. Mielestäni Suomessa pitäisi kieltää sellaisten laitteiden myynti kokonaan , jotka eivät tutkitusti toimi suomalaisissa verkoissa VoLTE:n osalta. Ulkomailta ei pitäisi ostaa mitään , koska sitä toimivuutta ei pystytä takaamaan.

PS. Ei operaattoreilla saa olla puhelinmyynnin monopoli.

VoLTE:n osalta taitaa olla jo myöhäistä , mutta toivotaan , että VoNR ja 5G SA eivät muodostu samanlaisiksi grande katastrofeiksi. Niiden osalta vielä korjausliike on mahdollista.

Taitaa olla ihan kaikilla valmistajilla, jos otetaan heidän koko VoLTE-mallistonsa tarkasteluun, eikä vain pari paikallisesti suosituinta mallia.

Ainakin Googlella, ”Nokia” HMD:llä ja Dorolla on VoLTE-puhelimia, jotka eivät toimi kotimaisilla liittymillä.

VoLTE toimivuus on vielä tätäkin hienojakoisempaa. Esim. Doro 7011 ja 731X eivät toimi yksittäisellä Elisan liittymätyypillä, vaikka samalla luurilla pari muuta Elisan liittymätyyppiä toimii.

Kaiken muun lisäksi se olisi lainvastaista. Laki sähköisen viestinnän palveluista, 29 luku, 246 §:

Teleyritys ei saa estää käyttäjää liittämästä yleiseen viestintäverkkoon tämän lain vaatimusten mukaista radio- ja telepäätelaitetta tai suojauksen purkulaitetta taikka televisiovastaanotinta.

Tämä on sangen omituinen ohje.

Se, että puhelimen valikossa on VoLTE-täppä, kertoo ainoastaan, että puhelin ylipäätään tukee VoLTE:tä. Valikosta katsomalla ei selviä, tukeeko se juuri Suomen Telian VoLTE:tä.

Toisaalta joistakin uusista puhelimista, erityisesti Samsungeista, VoLTE-valinta on saatettu jättää valikosta pois, vaikka puhelin tukisikin Suomen Telian VoLTE:tä.

Ja kyllä, sellainenkin on mahdollista, että VoLTE ei toimi Suomen Telian sim-kortilla, mutta pärähtääkin toimimaan, kun laitat sinne Ruotsin Telian sim-kortin.

Ruotsin ja Suomen Teliat ovat radioverkoiltaan eri operaattoreita. Ruotsin verkossa toimiva laite ei välttämättä toimi täällä. Ehkäpä laite ei ole tarkoitettu Suomen markkina-alueelle tai sitä ei ole testattu yhteensopivaksi juuri Suomen verkkoon.

No jopas nyt.

Tähän asti ainakin EU:ta on käsitelty yhtenäisenä markkina-alueena. Jos nyt siirrytään maakohtaisiin markkinoihin , niin samalla voidaan heittää hyvästit koko matkapuhelimen idealle.

Pitänee ruveta keräämään puuta savumerkkejä varten.

Pitäisikö samalla kieltää esim 4G puhelimien myynti, koska ne eivät tule toimimaan tulevaisuudessa ollenkaan kun 4G verkot puretaan tuttuun tapaan? Mistä ihmeestä keksit tuon monopolin tähän? Suomessa on aina ollut yksi vapaimmista puhelinmarkkinoista. Muualla myydään oikeasti tiettyyn operaattoriin lukittuja puhelimia. Sen ihan saman puhelimen voi edelleen ostaa ihan mistä vaan suomalaisesta kaupasta. Sillä kuka sen myy ei ole yhtään mitään tekemistä toiminnan kanssa, vain itse laitteella. Ja kyllä se on todellakin ostajan vastuulla ottaa selvää mitä on ostamassa. Ostamalla operaattorilta saat siirrettyä vastuun laitteen toimimisesta heidän verkoissaan heille, ostamalla muualta se on ihan oma vastuu ottaa selvää tai edes kysyä myyjältä.

Tuntuu pikemminkin olevan niin, että jos otetaan koko mallisto tarkasteluun niin löydetään pari ongelmatapausta. Jokainen noista valmistajista voisi myös sangen vaivattomasti pistää vaan tuen päälle avoimella profiililla eli mitäs jos pistäisitte vihaista palautetta syyttömän operaattorin sijaan valmistajille?

“Telian puolelta tuemme avoimesti kaikkia valmistajia kytkemään IMS tuen päälle, kunhan kaikki toiminnot kuten esimerkiksi hätäpuhelut VoLTEn yli toimii ilman ongelmia. Toki löytyy valmistajia jotka sallivat IMS teknologian meidän liittymiin ilman että ovat meille ilmoittaneet siitä tai lähettäneet laitteita testattavaksi, mutta näitä emme voi listata 100% toimiviksi kun emme itse ole pystyneet varmistamaan että kaikki toimii.”

Kyllä , mutta vasta sitten , kun ne 4G-verkot puretaan , ehkä 2030-luvulla.

Nyt puhutaan VoLTE:sta , joka on uusi tekniikka , joka korvaa piirikytkentäiset puhelut. Kyllä sen tulee toimia kaikissa uusissa puhelimissa.

Nykyiset puhelimet alkavat olla sen verran monimutkaisia kapistuksia , että on kohtuuton vaatimus edellyttää jokaiselta niin paljon tekniikan tuntemusta , että voi itse tehdä oikean valinnan. On sitä ennenkin myyntiluvilla markkinoita ohjailtu.

Tämä kyllä parantaa todennäköisyyttä, että VoLTE sattuu toimimaan. Mutta sekään ei takaa, että saisit toimivan puhelimen.

Onneksi kaikissa prepaid-liittymissä taitaa olla nyt jo VoLTE. Uuden puhelimen voi tarkastaa saman tien eri operaattoreiden liittymillä. Näin toimimattomat puhelimet voi paluttaa kauppaan välittömästi.

Vuosi sitten puhelimen osto oli täyttä tuuripeliä, kun edes testaaminen ei onnistunut helposti. Monikohan kauppa ottaa takaisin vajaan vuoden vanhan puhelimen, kun lähtee siinä vaiheessa VoLTE:stä valittamaan?

VoLTE ongelma on todellinen eikä tähän ole viranomaisen tasolla seurattu kovinkaan hyvin. Toisaalta Traficom taisi ilmoittaa että 2G-puhelut ovat riittävä takamaan puhepalvelun toimivuuden jatkossa niin nyt toistaiseksi 2029 asti ainakin puhelut toimivat. 

VoNR ei tule muuttamaan tilannetta muuta kuin se että jos päätelaitteesi tulee tukemaan SA:ta on todennäköistä että VoNR tuki on koska SA tulee samalla tavalla päätelaitteisiin päivitysmuodossa. Kaikki SA:ta tukevat päätelaitteet eivät tule tukemaan VoNR välttämättä vaikka käytännössä toimii kuten VoLTE käyttäen samaa IMS profiilia. 

Jos haluaa teknillisempää lukea niin tämä on aika hyvä https://www.gsma.com/get-involved/working-groups/wp-content/uploads/2023/07/VoLTE-Implementation-Guide-July-2023.pdf jossa mainittu aika hyvin nykyiset ongelmat päätelaitteissa. Dokumentissa mainittu erityisesti VoLTE:n toimivuus ulkomailla roamatessa, ennen 2020 päivitetyt päätelaitteet eivät välttämättä tue VoLTE Roamingia. Päivitykset päätelaitteisiin tuli kun jenkeissä 3G alasajo tehtiin. Ruotsissa ja Norjassa 3G-verkko on alasajettu jo ja seuraavaksi 2G menee siellä 2025 alas. 

—

Viranomaisen ehkä pitää vaatia pian että Suomessa myytävät laitteet pitää testata puheluiden, tekstiviestien ja datan toimivuus operaattorien verkoissa ja mainita kenen verkossa toimivat? Operaattori sertifikoidut laitteet kuten jenkeissä? 

Juuri näin.

On kohtuutonta jättää se testaus pelkästään operaattoreille ja vielä kohtuuttomampaa jättää se kuluttajille , jotka eivät asiasta ymmärrä tuon taivaallista.

Ei ainakaan mitään operaattorilukituksia.

Jos operaattori lupaa, että jokainen 2020 jälkeen heiltä ostettu puhelin toimii niin silloin se takaa sen, että kun ei toimikaan on syy purkaa kauppa tai vähintään saada toimiva puhelin tilalle.

Operaattorikaupan on vähän pakko ottaa, kun kerran ovat antaneet lupauksen toiminnasta. Minusta paljon helpommalta vaihtoehdolta kuulostaa edelleen ottaa asioista selvää jo kauan ennen kuin olet kaupassa ostoksilla. Googleen haluttu puhelinmalli + oma operaattori + volte ja kas, saat suoraan tietoa siitä ovatko operaattorisi asiakkaat valittaneet ettei toimi juuri sillä mallilla. Tai jos olet laiska etkä jaksa tuota tehdä, katsot ne mallit operaattorin kaupasta ja sitten katsot hintaseurannoista kuka myy sitä halvimmalla. Itse en jaksa ymmärtää ihmisiä, jotka ostavat kalliita tuotteita ilman pienintäkään taustaselvitystä ja luottavat provikkapalkalla olevaan myyjään ennemmin. Jos ei oma tietotaito riitä esim vanhuksella niin sitä varten on nuoremmat sukulaiset tai muut enemmän nykymenosta perillä olevat. 

Samalla voi lopettaa kokonaan niiden valmistajien tukemisen, jotka eivät jaksa tuollaista pikkujuttua edes hoitaa kuntoon eli eivät välitä asiakkaistaan kaupan tekemisen jälkeen pätkääkään. Sen sijaan, että vaaditaan vapaiden markkinoiden sijaan äärimmäisen säädeltyä ja rajoitettua markkinaa, voitaisiin vaan lopettaa huonojen valmistajien ja heidän toimimattomia puhelimiaan myyvien kauppojen tukeminen. Näin vapaa markkinatalous ohjaa kaupat toimimaan oikein ihan ilman mitään lakeja. Valmistajia Suomen kokoisen marginaalialueen myynnin laskeminen tuskin kiinnostaa, mutta etpähän rahoita heitäkään.