hinnat nousevat ensi vuonna?

Sonera ei ole tainnut virallista kantaansa asiaan vielä antaa, mutta muiden operaattoreiden tietoihin perustuen olen tehnyt johtopäätöksen, että hintoja yleensä nostetaan mutta hinnankorotus määräaikaiseen sopimukseen antaa asiakkaalle oikeuden sopimuksen purkuun.

Mahtavatko kertoa virallisen kantansa vasta tammikuussa kun muutos tulee voimaan..?

Arvonlisäverokannat nousevat 1.1.2013 Suomen arvonlisäverokannat nousevat 1.1.2013 yhdellä prosenttiyksiköllä, jonka vuoksi [u:2njpqbxz]useimpien Soneran kuluttajapalvelujen hinnat muuttuvat enintään veron korotuksen verran.[/u:2njpqbxz] Muutoksesta johtuen laskuilla saattaa olla siirtymäkauden aikana laskurivejä uusilla ja entisillä hinnoilla. Soneran palveluiden 1.1. voimaantulevan hinnaston ja lisätietoa arvonlisäveron muutoksesta löydät 1.1.2013 alkaen osoitteesta http://www.sonera.fi/ajankohtaista/alv Lähde: http://www.sonera.fi/ajankohtaista/arvo ... t+nousevat

Hei kjns ja osteoporoosivaivat,


Hinnasto julkaistaan heti verokorotuksen astuttua voimaan 01.01.2013.


Asiakkaalla on viestintämarkkinalain mukaisesti oikeus irtisanoa määräaikaista palvelua koskeva sopimus, jos hän suorittaa käyttämättä jäävään sopimusaikaan kohdistuneet maksut sekä tällaisen tilanteen varalta mahdollisesti sovitut muut maksut.

71 § (8.4.2011/363)
Sopimuksen muuttaminen
Teleyritys saa muuttaa toistaiseksi voimassa olevan viestintäpalvelusopimuksen mukaisia maksuja ja muita sopimusehtoja kuluttajan vahingoksi vain:

1) sopimusehdoissa yksilöidyillä perusteilla, edellyttäen, että sopimuksen sisältö ei kokonaisuutena olennaisesti muutu;

2) lainsäädännön muutoksen tai viranomaisen päätöksen perusteella;

3) muusta erityisestä syystä olosuhteiden olennaisesti muututtua.

Teleyrityksellä on lisäksi oikeus tehdä toistaiseksi voimassa olevan viestintäpalvelusopimuksen sopimusehtoihin vähäisiä muutoksia, joilla ei ole vaikutusta sopimuksen keskeiseen sisältöön.

Määräaikaisen viestintäpalvelusopimuksen ehtoja ei saa muuttaa kesken sopimuskauden kuluttajan vahingoksi. Sopimusehtojen muuttaminen on kuitenkin sallittua, jos muutostarve johtuu lainsäädännön muutoksista tai viranomaispäätöksistä.

Käyttäjällä on oikeus irtisanoa viestintäpalvelusopimus heti päättyväksi, jos teleyritys ilmoittaa muuttavansa sopimusehtoja käyttäjän vahingoksi.

Teleyrityksen on ilmoitettava käyttäjälle sopimusehtojen muutoksesta ja niiden sisällöstä viimeistään kuukautta ennen kuin muutetut ehdot tulevat voimaan. Teleyrityksen on ilmoitettava käyttäjälle samanaikaisesti tämän oikeudesta irtisanoa sopimuksensa heti päättyväksi, jos käyttäjä ei hyväksy muutettuja sopimusehtoja.

---

Kuinkas tämmönen? Itse en ole ainakaan saanut uusia sopimusehtoja koskien arvonlisäveroa ja muutos astuu voimaan 1.1.2013.

"Asiakkaalla on viestintämarkkinalain mukaisesti oikeus irtisanoa määräaikaista palvelua koskeva sopimus, jos hän suorittaa käyttämättä jäävään sopimusaikaan kohdistuneet maksut sekä tällaisen tilanteen varalta mahdollisesti sovitut muut maksut."

Saisiko tähän ylläolevaan vielä suomennoksen, että tyhmempikin ymmärtää. :)

Termar1 kirjoitti:
"Asiakkaalla on viestintämarkkinalain mukaisesti oikeus irtisanoa määräaikaista palvelua koskeva sopimus, jos hän suorittaa käyttämättä jäävään sopimusaikaan kohdistuneet maksut sekä tällaisen tilanteen varalta mahdollisesti sovitut muut maksut." Saisiko tähän ylläolevaan vielä suomennoksen, että tyhmempikin ymmärtää. :)

Tahtoo sanoa, että liittymän saa irtisanoa, mutta sen joutuu maksamaan kuitenkin...

Nooooh, odotellaan nyt niitä virallisia tiedotteita miten veronmuutos vaikuttaa hintoihin ja miten se vaikuttaa sopimuksiin. Tuskin kukaan kuitenkaan alkaa liittymiään irtisanomaan veronkorotuksen takia kun sama korotus koskee kaikkia operaattoreita.

Nooooh, odotellaan nyt niitä virallisia tiedotteita miten veronmuutos vaikuttaa hintoihin ja miten se vaikuttaa sopimuksiin. Tuskin kukaan kuitenkaan alkaa liittymiään irtisanomaan veronkorotuksen takia kun sama korotus koskee kaikkia operaattoreita.

Eli koska "tuskin kukaan haluaa irtisanoa liittymiä veronkorotuksen takia" siitä ei tarvitse asiakkaalle ilmoittaa? Tai edes sitä, että se on mahdollista irtisanoa?

Ilmoitus pitää lain mukaan tehdä kuukautta ennen alkamispäivää. Eli rikkooko Sonera viestintälakia?

Itse sain laskun eilen, joka on päivätty 21.12.2012, jossa ilmoitetaan että hinnat muuttuvat 1.1.2012.

Suora lainaus laista.
"Teleyrityksen on ilmoitettava käyttäjälle sopimusehtojen muutoksesta ja niiden sisällöstä viimeistään kuukautta ennen kuin muutetut ehdot tulevat voimaan. Teleyrityksen on ilmoitettava käyttäjälle samanaikaisesti tämän oikeudesta irtisanoa sopimuksensa heti päättyväksi, jos käyttäjä ei hyväksy muutettuja sopimusehtoja."

Hei Duraceli,
Laki arvonlisäverolain muuttamisesta ja voimaantuloajasta annettiin eduskunnan päätöksen mukaisesti 30.11.2012. Tiedotimme asiakkaille heti seuraavalla laskulla päätöksen jälkeen.
Koska tämä muutos perustuu lainsäädännön muutokseen, on teleyrityksellä oikeus toteuttaa muutos siitä päivästä lähtien kun muutos on tullut voimaan, vaikka muutoksesta ei olisi tiedotettu kuukautta ennen voimaan tuloa.
Onneksi korotuksessa on kyse vain yhdestä prosenttiyksiköstä joten sen vaikutus hintaan ei ole kovin suuri. Mutta ikäviähän nämä aina ovat!

Mia kirjoitti:

Hei Duraceli, Laki arvonlisäverolain muuttamisesta ja voimaantuloajasta annettiin eduskunnan päätöksen mukaisesti 30.11.2012. Tiedotimme asiakkaille heti seuraavalla laskulla päätöksen jälkeen. Koska tämä muutos perustuu lainsäädännön muutokseen, on teleyrityksellä oikeus toteuttaa muutos siitä päivästä lähtien kun muutos on tullut voimaan, vaikka muutoksesta ei olisi tiedotettu kuukautta ennen voimaan tuloa. Onneksi korotuksessa on kyse vain yhdestä prosenttiyksiköstä joten sen vaikutus hintaan ei ole kovin suuri. Mutta ikäviähän nämä aina ovat!

Mutta Sonera ei silti usko olevansa velvollinen ilmoittamaan, että asiakas voi tämän perusteella irtisanoa sopimuksensa?

"Teleyrityksen on ilmoitettava käyttäjälle samanaikaisesti tämän oikeudesta irtisanoa sopimuksensa heti päättyväksi, jos käyttäjä ei hyväksy muutettuja sopimusehtoja."

Mia kirjoitti:

Hei Duraceli, Laki arvonlisäverolain muuttamisesta ja voimaantuloajasta annettiin eduskunnan päätöksen mukaisesti 30.11.2012. Tiedotimme asiakkaille heti seuraavalla laskulla päätöksen jälkeen. Koska tämä muutos perustuu lainsäädännön muutokseen, on teleyrityksellä oikeus toteuttaa muutos siitä päivästä lähtien kun muutos on tullut voimaan, vaikka muutoksesta ei olisi tiedotettu kuukautta ennen voimaan tuloa. Onneksi korotuksessa on kyse vain yhdestä prosenttiyksiköstä joten sen vaikutus hintaan ei ole kovin suuri. Mutta ikäviähän nämä aina ovat!

Mutta jätätte ilmoittamatta asiakkaalle mahdollisuudesta irtisanoa sopimus!

Soitin kolme kertaa asiakaspalveluunne eikä sopimustani suostuttu purkaamaan, muuta kuin siten, että laskutatte jäljelle jäävän osan n. 1.5v vanhalla verokannalla ja katkaisette laajakaistan samantien.
Samaa sontaa siis kuin täälläkin on nimimerkit mariela ja kjns suoltanut.

Puheluiden jälkeen otin yhteyttä kuluttajaoikeusneuvojaan, joka vahvisti irtisanomisoikeuden viitaten lakiin, jonka olen jo aiemmin tähän ketjuun lainannut.

Kannattaisi ylikansallisenkin teleoperaattorin ottaa selvää toimialansa lainalaisuuksista ja lopettaa se asiakkaidensa niistäminen.

Termar1 kirjoitti:
Samaa sontaa siis kuin täälläkin on nimimerkit mariela ja kjns suoltanut. Puheluiden jälkeen otin yhteyttä kuluttajaoikeusneuvojaan, joka vahvisti irtisanomisoikeuden viitaten lakiin, jonka olen jo aiemmin tähän ketjuun lainannut.

Mitähän sontaa minä täällä olen suoltanut?
Luepa oikein ajatuksella tuo heti ensimmäinen vastaukseni tässä ketjussa niin huomannet minun olevan melko lailla samoilla linjoilla oman kantasi kanssa tässä asiassa.

Vai viittaatko tuohon viestiin jossa "suomensin" pyynnöstäsi tämän kapulakielisen ilmaisun liittymän irtisanomisoikeudesta kesken määräaikaisen sopimuskauden..?

Mutta asiaan takaisin..

Soneran intresseissä tietysti on pitää kiinni olemassa olevista asiakkaista kynsin hampain, mutta jos muutkin operaattorit sallivat sopimuksen purun niin tuskin Sonerallakaan mahdollisuutta muuhun tässä asiassa on. Varmaan muutkin ottaisivat kopin mahdollisuudesta olla purkamatta sopimuksia jos sellainen olisi olemassa..

kjns kirjoitti:
[quote="Termar1":p3ie4fii] Samaa sontaa siis kuin täälläkin on nimimerkit mariela ja kjns suoltanut. Puheluiden jälkeen otin yhteyttä kuluttajaoikeusneuvojaan, joka vahvisti irtisanomisoikeuden viitaten lakiin, jonka olen jo aiemmin tähän ketjuun lainannut.

Mitähän sontaa minä täällä olen suoltanut?
Luepa oikein ajatuksella tuo heti ensimmäinen vastaukseni tässä ketjussa niin huomannet minun olevan melko lailla samoilla linjoilla oman kantasi kanssa tässä asiassa.

Vai viittaatko tuohon viestiin jossa "suomensin" pyynnöstäsi tämän kapulakielisen ilmaisun liittymän irtisanomisoikeudesta kesken määräaikaisen sopimuskauden..?

Mutta asiaan takaisin..

Soneran intresseissä tietysti on pitää kiinni olemassa olevista asiakkaista kynsin hampain, mutta jos muutkin operaattorit sallivat sopimuksen purun niin tuskin Sonerallakaan mahdollisuutta muuhun tässä asiassa on. Varmaan muutkin ottaisivat kopin mahdollisuudesta olla purkamatta sopimuksia jos sellainen olisi olemassa..[/quote:p3ie4fii]

Viittasin juuri siihen suomennokseen, en huomannut, että olit kirjoittanut tuon keskustelun toisen viestin. Pahoittelut!

Sehän se, mutta vilpillisin keinoin. Katsotaan mitä vastaavat lähettämääni kirjalliseen irtisanomisilmoitukseen..

Mariela kirjoitti:
Hei kjns ja osteoporoosivaivat, Hinnasto julkaistaan heti verokorotuksen astuttua voimaan 01.01.2013. Asiakkaalla on viestintämarkkinalain mukaisesti oikeus irtisanoa määräaikaista palvelua koskeva sopimus, jos hän suorittaa käyttämättä jäävään sopimusaikaan kohdistuneet maksut sekä tällaisen tilanteen varalta mahdollisesti sovitut muut maksut.

Ilmeisesti tässä on väärää tietoa, koska laki sanoo että: "Teleyrityksen on ilmoitettava käyttäjälle samanaikaisesti tämän oikeudesta irtisanoa sopimuksensa heti päättyväksi, jos käyttäjä ei hyväksy muutettuja sopimusehtoja."

Asiakkaan ei siten lain mukaan tarvitse suorittaa käyttämättä jäävään sopimusaikaan kohdistuneita maksuja. Tehdäänkö Soneralla muuten nämä lausunot tarkoituksella erittäin vaikeaselkoiseksi kapulakieleksi? Puhumattakaan että sisältö on ristiriidassa voimassa olevan lain kanssa...

Miten irtisanominen nyt helpoiten hoituu?

Miten irtisanominen nyt helpoiten hoituu?

Helpoiten? :D

T3rmar1 ilmeisesti joutui lähettämään kirjeessä irtisanomisilmoituksen, koska sopimusta ei voi purkaa puhelimitse(?)....

Mukaan joutuu todennäköisesti liittämään myös lakitekstiä.

Kyllä tää touhu menee ny aivan farssiks. Ei tuu tosiaan onnistumaan helpoiten sitten yhtään mitenkään.

Lähetin kirjallisen irtisanomisilmoituksen, jossa liitteenä kuluttajaoikeusneuvojan sähköposti missä hän vahvistaa irtisanomisen olevan mahdollinen.
Tänään sain vastauksen, jossa iritsanomistani ei hyväksytä.

Asia perustellaan näin:
Soneran Toimitusehtojen mukaan Soneralla on oikeus muuttaa märääaikaisen palvelusopimuksen maksuja, jos muutoksen taustalla on lainsäädännön muutos tai viranomaisen päätös, esim. verojen muutos. Toimitusehdot on luettavissa osoitteessa: http://www.sonera.fi/ehdot.

Kyseisissä toimitusehdoissa lukee näin:

"Muutokset
Palvelun ominaisuudet tai sovellettavat ehdot voivat muuttua, sillä teleyrityksellä on oikeus rajoitetusti tehdä niihin muutoksia sopimusehdoissa kerrotuilla perusteilla (ks. 11.1). Tällöin sinulla on yleensä
oikeus irtisanoa sopimus tai palvelu heti päättyväksi (ks. 11.2). "

Tarkastellaanpa lähemmin yllämainittua kohtaa 11.2, jossa lukee näin:

"11.2 Sopimusehtojen, palveluiden ja maksujen muutoksista ilmoittaminen ja seuraamukset
Teleyritys ilmoittaa asiakkaalle hänen vahingokseen tehtyjen viestintäpalveluiden sopimusehtojen, palveluiden tai maksujen muutoksesta, muutoksen perusteista ja asiakkaan oikeudesta irtisanoa palvelu kirjallisesti tai sähköisesti esimerkiksi laskun yhteydessä tai sähköpostilla,
viimeistään kuukautta ennen muutoksen voimaantuloa. Jos muutos perustuu lainsäädännön muutokseen tai viranomaisen päätökseen, teleyrityksellä on oikeus toteuttaa muutos siitä päivästä lähtien, kun muutos tai päätös tuli voimaan. Asiakkaan eduksi tehdyistä muutoksista ja muista
kuin viestintäpalveluita koskevista muutoksista teleyritys ilmoittaa tapauskohtaisesti tarkoituksenmukaisella ja tehokkaalla tavalla.
Asiakkaalla on yhden (1) kuukauden ajan muutoksesta tiedon saatuaan, kuitenkin enintään kolmen (3) kuukauden ajan muutoksen voimaantulosta, oikeus irtisanoa sopimus päättymään välittömästi siitä
palvelusta, jota muutos koskee. Palveluun sovelletaan uusia sopimusehtoja niiden voimaantulosta, jos asiakas ei irtisano sopimusta yhden (1) kuukauden kuluessa saatuaan tiedon muutoksesta.
Asiakkaalla ei ole muutoksesta johtuvaa irtisanomisoikeutta, jos muutos
on asiakkaan eduksi."

Ei j***lauta. Iritsanomiseen ei nähdä perustetta viitaten Soneran toimitusehtoihin, näissä toimitusehdoissa taasen kerrotaan, että tässä tapauksessa asiakkaalla on oikeus irtisanoa sopimus!?!

Täytyy ny miettiä kumpaan ottaa yhteyttä, kuluttajariitalautakuntaan vai iltalehteen.
Iltalehdessäkin tulis varmaan ongelma, laittasko tällasen uutisiin vai viihdeuutisiin, sen verran naurettavaks on tää touhu menny.

Termar1 kirjoitti:

Kyllä tää touhu menee ny aivan farssiks. Ei tuu tosiaan onnistumaan helpoiten sitten yhtään mitenkään. Lähetin kirjallisen irtisanomisilmoituksen, jossa liitteenä kuluttajaoikeusneuvojan sähköposti missä hän vahvistaa irtisanomisen olevan mahdollinen. Tänään sain vastauksen, jossa iritsanomistani ei hyväksytä. Asia perustellaan näin: Soneran Toimitusehtojen mukaan Soneralla on oikeus muuttaa märääaikaisen palvelusopimuksen maksuja, jos muutoksen taustalla on lainsäädännön muutos tai viranomaisen päätös, esim. verojen muutos. Toimitusehdot on luettavissa osoitteessa: http://www.sonera.fi/ehdot. Kyseisissä toimitusehdoissa lukee näin: "Muutokset Palvelun ominaisuudet tai sovellettavat ehdot voivat muuttua, sillä teleyrityksellä on oikeus rajoitetusti tehdä niihin muutoksia sopimusehdoissa kerrotuilla perusteilla (ks. 11.1). Tällöin sinulla on yleensä oikeus irtisanoa sopimus tai palvelu heti päättyväksi (ks. 11.2). " Tarkastellaanpa lähemmin yllämainittua kohtaa 11.2, jossa lukee näin: "11.2 Sopimusehtojen, palveluiden ja maksujen muutoksista ilmoittaminen ja seuraamukset Teleyritys ilmoittaa asiakkaalle hänen vahingokseen tehtyjen viestintäpalveluiden sopimusehtojen, palveluiden tai maksujen muutoksesta, muutoksen perusteista ja asiakkaan oikeudesta irtisanoa palvelu kirjallisesti tai sähköisesti esimerkiksi laskun yhteydessä tai sähköpostilla, viimeistään kuukautta ennen muutoksen voimaantuloa. Jos muutos perustuu lainsäädännön muutokseen tai viranomaisen päätökseen, teleyrityksellä on oikeus toteuttaa muutos siitä päivästä lähtien, kun muutos tai päätös tuli voimaan. Asiakkaan eduksi tehdyistä muutoksista ja muista kuin viestintäpalveluita koskevista muutoksista teleyritys ilmoittaa tapauskohtaisesti tarkoituksenmukaisella ja tehokkaalla tavalla. Asiakkaalla on yhden (1) kuukauden ajan muutoksesta tiedon saatuaan, kuitenkin enintään kolmen (3) kuukauden ajan muutoksen voimaantulosta, oikeus irtisanoa sopimus päättymään välittömästi siitä palvelusta, jota muutos koskee. Palveluun sovelletaan uusia sopimusehtoja niiden voimaantulosta, jos asiakas ei irtisano sopimusta yhden (1) kuukauden kuluessa saatuaan tiedon muutoksesta. Asiakkaalla ei ole muutoksesta johtuvaa irtisanomisoikeutta, jos muutos on asiakkaan eduksi." Ei j***lauta. Iritsanomiseen ei nähdä perustetta viitaten Soneran toimitusehtoihin, näissä toimitusehdoissa taasen kerrotaan, että tässä tapauksessa asiakkaalla on oikeus irtisanoa sopimus!?! Täytyy ny miettiä kumpaan ottaa yhteyttä, kuluttajariitalautakuntaan vai iltalehteen. Iltalehdessäkin tulis varmaan ongelma, laittasko tällasen uutisiin vai viihdeuutisiin, sen verran naurettavaks on tää touhu menny.

Ohhoh! Olisi kiva kuulla Soneralta vastausta tähän asiaan...

Pointsit Soneralle. En enää yhtään ihmettele tätä uutista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 49820.html

Onko soneralla näin tiukkaa, ettei ole varaa menettää yhtään asiakasta?

Teleyrityksen oikeus nostaa hintoja perustuu Telemarkkinalakiin ja pykälään 71 Sopimuksen muuttaminen. Samaan pykälään perustuu käyttäjän oikeus irtisanoa sopimus "heti päättyväksi".

"Määräaikaisen viestintäpalvelusopimuksen ehtoja ei saa muuttaa kesken sopimuskauden kuluttajan vahingoksi. Sopimusehtojen muuttaminen on kuitenkin sallittua, jos muutostarve johtuu lainsäädännön muutoksista tai viranomaispäätöksistä.

Käyttäjällä on oikeus irtisanoa viestintäpalvelusopimus heti päättyväksi, jos teleyritys ilmoittaa muuttavansa sopimusehtoja käyttäjän vahingoksi."

Soneran mainitsemat suoritukset jäljelle jäävistä kuukausimaksuista ja sakkomaksusta liittyvät taas telemarkkilain pykälään 70, ja tapauksiin, joissa irtisanomisaika on kaksi viikkoa. Tämä 2 viikon irtisanomisaika yhdistetään maksuihin samassa momentissa ja samassa viekkeeessä, eikä se koske pykälän 71 perusteella tapahtuvaa irtisanomista "heti päättyen". Maksuista on kyse eri perusteella tapahtuvissa irtisanomisissa kuin telemarkkinalain pykälässä 71 mainitaan ~ alv-nosto-> hinnan nosto-> sopimuksen irtisanominen.

Sonera yrittää sekoittaa kaksi erilaista ja eri perustein tapahtuvaa irtisanomista toisiinsa. Laissa nämä käsitellään selvästi toisista erillään eri pykälissä.

Saunalahdella / Elisalla on onnistunut määräaikaisen sopimuksen heti päättäminen ilman eri maksuja samalla laitteet palauttaen, kun irtisanomisen perusteena on ollut alv-veron nosto.

Aika vähän näitä tapauksia varmaan on. Miksi Sonera ei alkajaisiksi kysy asiakkaalta "mitä sinulle kuuluu", miks oot sä suruinen?

EDIT
Olen keskustellut kolmeen otteeseen kuluttajaneuvojan kanssa. Kuluttajaviraston kanta on, että tilanteessa tulee soveltaa irtisanomisen seurauksiin telemarkkinalain pykälää 70a momentin neljä kohtaa: "Teleyritys ei saa periä kuluttajalta viestintäpalvelusopimuksen käyttämättä jäävään sopimusaikaan kohdistuvia maksuja. Teleyrityksellä on kuitenkin oikeus saada kytkykaupan yhteydessä luovutettu päätelaite takaisin."

Soneran tekemä sopimusehtojen muutos käyttäjän vahingoksi on irtisanomisen perusteluna ja kuluttajasta riippumattomana syynä. Sopimussakot ja jäljellä olevien kuukausimaksujen maksaminen koskevat sen sijaan irtisanomisia milloin vaan ilman erityistä syytä tai perustelua.

Noniin. Onnistuihan se viimein. Kaksi kirjallista irtisanomisilmoitusta ei tehonnut, mutta soitto näiden perään tehosi.

Kuulemma oli 15.1. klo 15.05 tullut tieto, että Sonera voi sittenkin "joustaa" tässä asiassa. "Joustaa" tarkoittaa siis tässä kohti "noudattaa lakia". :)

Eli nyt irtisanominen alv-muutokseen vedoten on mahdollista.

Kuulemma tieto tästä virheellisesti toimimisesta (soneran mukaan joustamisesta) pitäisi tulla mm. Soneran sosiaalisiinmediohin. Vielä en tätä tietoa ainakaan facebookista tai twitteristä löytänyt..

Kappas, aika tarkka aika tiedossa. Sain 15.1. päivätyn kirjeen, jossa "kielletään kaikki". Luonnollisesti kirjeenvaihto jatkuu, onhan kuluttajavirastossa tähän selvä kanta ja monissa muissa yrityksissä Sonerasta poikkeava lainmukainen toimintatapa.

Viestintämarkkinalain perusteluissa HE 238/2010 vp on selvästi tuotu esiin lainsäätäjän tahto:
"Pykälän (pykälän 71) 4 momentin mukaan käyttäjällä on oikeus irtisanoa viestintäpalvelusopimus heti päättyväksi, jos teleyritys ilmoittaa muuttavansa sopimusehtoja käyttäjän vahingoksi. Käyttäjän sanoessa irti määräaikaisen sopimuksen irtisanomisen seurausten osalta sovellettaisiin 70 a §:n 4 momentin säännöksiä."

Eli irtisanoessa määräaikaisen sopimuksen sovellettaisiin seuraamuksiin:
"Teleyritys ei saa periä kuluttajalta viestintäpalvelusopimuksen käyttämättä jäävään sopimusaikaan kohdistuvia maksuja. Teleyrityksellä on kuitenkin oikeus saada kytkykaupan yhteydessä luovutettu päätelaite takaisin."

Jep. Jätin siis soittopyynnön henkilölle joka mulle nämä vastaukset kirjallisiin irtisanomisilmoituksiin lähetti. Puhelun aikana sanoi varmaan viisi kertaa tuon kellonajan, joten jäin miettimään, että tämä taisi keksiä tuon, koska tiesi olevansa väärässä ja tulisi väittelyn asiasta häviämään.

Tein myös testisoiton asiakaspalveluun n. 15min tuon puhelun jälkeen eikä siellä ei tiedetty mitään tuosta muutoksesta.

Joskin tuonne: http://www.sonera.fi/ajankohtaista/arvo ... t+nousevat
on lisätty tuo toinen kappale, jossa kerrotaan irtisanomis mahdollisuudsta. Ruotsiksi ja englanniksi sitä ei tuolla lue. :)

Sopimusehtojen muutoksesta tulee kertoa kirjallisesti, tähän kuluttajaneuvoja kiinnitti huomiota. Aika moni yritys tämän laiminlyö. Soneran verkkosivuilla oleva ilmoitus on vielä puutteellinen, sillä laissa lukee, että: "Teleyrityksen on ilmoitettava käyttäjälle samanaikaisesti tämän oikeudesta irtisanoa sopimuksensa heti päättyväksi, jos käyttäjä ei hyväksy muutettuja sopimusehtoja."

Tuo kohta "heti päättyväksi" jää mainitsematta Soneran verkkosivuilla. Toimitusehdoissa kohdassa 11.2 termi on: "välittömästi".

"Sopimusehtojen, palveluiden ja maksujen muutoksista ilmoittaminen ja seuraamukset
...
Asiakkaalla on yhden (1) kuukauden ajan muutoksesta tiedon saatuaan, kuitenkin enintään kolmen (3) kuukauden ajan muutoksen voimaantulosta, oikeus irtisanoa sopimus päättymään välittömästi siitä palvelusta, jota muutos koskee."

Sopimus päättyy siis välittömästi, heti, ilman kahden viikon irtisanomisaikaa. Seuraamuksia toimitusehdoissa ei ole lueteltu, vaikka ne on mainittu otsikossa, joten niitä ei ole.

Saamassani kirjeessä yritetään nyt tuoda tuota kahden viikon irtisanomisaikaa tapaukseen, jossa sopimusehtoja on muutettu. Hyvä että viestintämarkkinalain perusteluissa HE 238/2010 vp asiaa on käsitelty, niin Sonerakin tässä kohta taipuu lain osoittamalle tielle.

Hei Termar1 ja osteoporoosivaivat:

Mikäli arvonlisäveron korotus nostaa palvelun hintaa, asiakkaalla on tosiaan oikeus irtisanoa kyseistä palvelua koskeva sopimus. Irtisanominen tulee tehdä soittamalla Soneran asiakaspalveluun viimeistään kuukauden kuluessa siitä, kun asiakas on saanut tiedon muutoksesta.

Jos kyseessä on laitesopimus, veloitetaan laitteen myyntihetken mukainen suositusmyyntihinta, josta vähennetään asiakkaan maksamat laitemaksut. Purkumaksua ei veloiteta, mutta tämä käytäntö on voimassa nimenomaan näissä alv tapauksissa.

Asiakaspalvelun tietoon tämä muutos tuli hetki sitten joten nyt se pitäisi olla kaikkien tiedossa.

Jäi epäselväksi, miten käytäntö suhtautuu jäljellä oleviin kuukausimaksuihin?

Ja epäselvää on mihin kohtiin laissa tai edes toimitusehdoissa käytäntö perustuu. Sääntöjen mukaanhan tässä täytyy mennä ei toikkaroida mihin tuuli vie. Lainsäätäjä on selkeästi tuonut ilmi tarkoituksensa:

"Pykälän (pykälän 71) 4 momentin mukaan käyttäjällä on oikeus irtisanoa viestintäpalvelusopimus heti päättyväksi, jos teleyritys ilmoittaa muuttavansa sopimusehtoja käyttäjän vahingoksi. Käyttäjän sanoessa irti määräaikaisen sopimuksen irtisanomisen seurausten osalta sovellettaisiin 70 a §:n 4 momentin säännöksiä."

70 a §:n 4 momentti:
"Teleyritys ei saa periä kuluttajalta viestintäpalvelusopimuksen käyttämättä jäävään sopimusaikaan kohdistuvia maksuja. Teleyrityksellä on kuitenkin oikeus saada kytkykaupan yhteydessä luovutettu päätelaite takaisin."

Tämä on käytäntö, jota Saunalahti/Elisa noudattaa. Miksipä ei Sonerakin?

Melina kirjoitti:

Hei Termar1 ja osteoporoosivaivat: Mikäli arvonlisäveron korotus nostaa palvelun hintaa, asiakkaalla on tosiaan oikeus irtisanoa kyseistä palvelua koskeva sopimus. Irtisanominen tulee tehdä soittamalla Soneran asiakaspalveluun viimeistään kuukauden kuluessa siitä, kun asiakas on saanut tiedon muutoksesta. Jos kyseessä on laitesopimus, veloitetaan laitteen myyntihetken mukainen suositusmyyntihinta, josta vähennetään asiakkaan maksamat laitemaksut. Purkumaksua ei veloiteta, mutta tämä käytäntö on voimassa nimenomaan näissä alv tapauksissa. Asiakaspalvelun tietoon tämä muutos tuli hetki sitten joten nyt se pitäisi olla kaikkien tiedossa.

Noniin, nyt ollaan jo lähellä, mutta ei silti vieläkään mennyt ihan nappiin. :)
Ilmeisesti yritätte raapia vielä viimeisiä pennosia viihdepaketeista.

Kuten osteoporoosivaiva lainasi: 70 a §:n 4 momentti:
"Teleyritys ei saa periä kuluttajalta viestintäpalvelusopimuksen käyttämättä jäävään sopimusaikaan kohdistuvia maksuja. Teleyrityksellä on kuitenkin oikeus saada kytkykaupan yhteydessä luovutettu päätelaite takaisin."
Ei Sonera voi keksiä tätäkin "käytäntöä" omasta päästään, yli viestintämarkkinalain.
Menee varmaan vuoden 2014 puolelle ennenkuin saatte asiat kohilleen tämän 2013 alvin osalta.

Kuinkas muuten Sonera meinasi ilmoittaa tästä toimintatavan muutoksesta asiakkailleen?
1.5kk ollaan jo koko asiassa myöhässä, niin mistä tämä laskeminen aloitataan: "kuukauden kuluessa, siitä kun asiakas on saanut tiedon muutoksesta." ?

Saamieni sähköpostiviesteissä Sonera on nyt pyytämässä vain laitteen suositushintaa maksettavaksi, jäljelle jäävistä kuukausimaksuista ja sopimussakosta on luovuttu. Voihan olla, että näin on vain omssa tapauksessani, tuuliviiri kääntyy miten sattuu.

Suositushinta joo, hatusta vedetty. Ehdotan heille sopimushetkellä sopimuksessa mainittua normaalihintaa. Oikea menettely on tietysti laitteen palautus, kuten lainsäätäjä on yksiselitteisesti esittänyt; HE 238/2010 vp.

Edit.
Täytyy sen verran peruuttaa, ettei yllä mainitussa hallituksen esityksessä, ainakaan yksiselitteisesti velvoiteta teleyritystä ottamaan käytettyä laitetta takaisin. Kytkykauppaa on sopimus- ja kuluttajaoikeuden periaatteiden mukaan kuitenkin käsiteltävä yhtenä kokonaisuutena, joten sopimuksesta tulee päästä kokonaisuudessa eroon.

Kytkykaupan markkinoinnissa tulee esittää tarjouksessa olevien hyödykkeiden erillishinnat, eli mitä liittymä ja laite maksaisivat erikseen (ilman kytkykauppaa) hankittuina sen aikaisen hintatason mukaisesti. Nämä hinnat näkyvät yleensä sopimusvahvistuksessa. Itselläni laitteesta on esitetty suluissa sen termillä normaalihinta.

Sonera on nyt pyytämässä laitteesta uutta, korkeampaa hintaa, jolla yritys ei takuulla ole myynyt yhtäkään laitetta. Hinnan yli kolminkertaistuminen markkinoinnissa esitettyyn erillishintaan verrattuna ei sekään tunnu millään tavalla oikeutetulta. Toiminta vaikuttaa yritykseltä estää tai rangaista irtisanomisesta. Irtisanomisesta, joka johtuu Soneran halusta muuttaa sopimusehtoja.

osteoporoosivaivat kirjoitti:

Saamieni sähköpostiviesteissä Sonera on nyt pyytämässä vain laitteen suositushintaa maksettavaksi, jäljelle jäävistä kuukausimaksuista ja sopimussakosta on luovuttu. Voihan olla, että näin on vain omssa tapauksessani, tuuliviiri kääntyy miten sattuu. Suositushinta joo, hatusta vedetty. Ehdotan heille sopimushetkellä sopimuksessa mainittua normaalihintaa. Oikea menettely on tietysti laitteen palautus, kuten lainsäätäjä on yksiselitteisesti esittänyt; HE 238/2010 vp. Edit. Täytyy sen verran peruuttaa, ettei yllä mainitussa hallituksen esityksessä, ainakaan yksiselitteisesti velvoiteta teleyritystä ottamaan käytettyä laitetta takaisin. Kytkykauppaa on sopimus- ja kuluttajaoikeuden periaatteiden mukaan kuitenkin käsiteltävä yhtenä kokonaisuutena, joten sopimuksesta tulee päästä kokonaisuudessa eroon. Kytkykaupan markkinoinnissa tulee esittää tarjouksessa olevien hyödykkeiden erillishinnat, eli mitä liittymä ja laite maksaisivat erikseen (ilman kytkykauppaa) hankittuina sen aikaisen hintatason mukaisesti. Nämä hinnat näkyvät yleensä sopimusvahvistuksessa. Itselläni laitteesta on esitetty suluissa sen termillä normaalihinta. Sonera on nyt pyytämässä laitteesta uutta, korkeampaa hintaa, jolla yritys ei takuulla ole myynyt yhtäkään laitetta. Hinnan yli kolminkertaistuminen markkinoinnissa esitettyyn erillishintaan verrattuna ei sekään tunnu millään tavalla oikeutetulta. Toiminta vaikuttaa yritykseltä estää tai rangaista irtisanomisesta. Irtisanomisesta, joka johtuu Soneran halusta muuttaa sopimusehtoja.

Alkaa olemaan jo skuupin aiheet kasassa. Ei muuta ku iltalehteen/sanomiin viestiä. Saat modeemin rahat pelkästä vinkkipalkkiosta. =) Suomessa muutenkin uutiset vähissä.