Telia.fi etusivulle Telia.fi etusivulle

Koti-TV:n käyttö muulla reitittimellä kuin Thomson TG784

Näytä ensimmäinen kirjoitus

132 kommenttia

M
Kunniamerkki +7
Hyvä Janne, suosittelen kokeilemaan sähköverkkoa hyödyntävää homeplug tekniikkaa nettiyhteyden järjestämiseksi boksille.
Toisesta ketjusta löytyy laitevinkkejä.
Nyt kun verkkotallennuskin on mahdollista, niin tää kotitv on ihan hiano keksintö.
Meillä ainoa ongelma on siinä, että telkusta näkyy vain maikkarin juniori kanava 🙂
A
jaksulaa kirjoitti:
Ottakaahan siis siellä Soneran puolella pää ulos perseestä ja tehkää laitteistanne toimivia, tai avatkaa edes asetusvalikkoja sen verran, että asiakas voi itse laittaa laitteet toimimaan.


Thomsonia ei "saa toimimaan" sen enempää soneran tunnuksilla, siitä puuttuu kokonaan mm. siltausprofiili. Tässä on selkeästi lähdetty siitä että operaattori räätälöi sen juuri sellaiseksi kuin haluaa mutta pienimpienkin muutosten tekeminen on mielettömän vaikeaa "käsin".

Laitteen arkkitehtuuri on lievästi ilmaisten hämärä, purkissa on erikseen silta ja erillinen IP reitityspalikka joihin pitää kytkeä "liitäntöjä" ja määritellä sääntöjä jotta saa bitit liikkumaan. Periaatteessa siis muutosten tekeminen edellyttää normaalisti laiteajureille kuuluvien tehtävien määrittelyä komentorivillä.. Linuxissa reitityksen määrittely oli yleensäottaen noin 37 kertaa yksinkertaisempaa jo 10v takaperin.

Sanoisin että olisi rutkasti helpompaa selvittää soneran IPTV asetukset purkista ja ostaa vaikka zyxelin tai telewellin VDSL loota ja käyttää sitä. Mulla on tosin sellainen epäilys tosta soneran asenteesta että itseasiassa maksukanavien rajaus tapahtuu thomsonin purkissa ja tilattaessa käydään etänä sallimassa tai sulkemassa kanavia thomsonista.
A
Soneran ip-tv asetukset:

Normaali yhteys tulee ilman VLAN id'tä, ip-tv VLAN id'llä 252. Huomionarvoista on, koska tuossa purkissa on käyttiksenä linux näkyy vlan sille samanlaisena interfacena kuin fyysinenkin liitin. Eli ip-tv vlanilla on myös oma julkinen ip-osoitteensa, se on vain eri verkosta.

Tuohon vlan interfaceen on liitetty IGMP proxy, eli ip-tv liikenne ohjautuu sinne.

Vlan interfacessa on spooffattu mac-osoite. Teoriassa tuota käytettäisiin dhcp-palvelimelle, mutta näyttää sieltä muutenkin tulevan ip-osoite. En osaa sitten sanoa tuleeko eri poolista. Lisäksi laitteelle on konffattu UID arvo jonka avulla voitaisiin rajoittaa mitä se saa dhcp palvelimelta (UID on laitteen tunnistamista varten soneran päässä).

Sisäverkkoon taas tuo thomsonin dhcp-palvelin sisältää muutaman dhcp-option joissa on määritelty urli. Motorolan ip-tv boksi näyttäisi lataavan firmiksen joka bootin yhteydessä siltä dhcp-palvelimeen määritellyltä urlilta.
A
akilpi kirjoitti:
[quote="Tapio":3qtu7zzf][quote="kamina":3qtu7zzf]No minä olen tuosta eri mieltä, ja kuvittelisin että teidän yritysturvallisuutenne olisi samaa mieltä.


Ei sillä hakkeroidulla salasanalla olisi kukaan muu päässyt Thomsonin hallintaan kuin kyseisen palvelureitittimen käyttäjä itse. Sen se olisi mahdollistanut, ei muuta.[/quote:3qtu7zzf]

Mikäli sillä on Soneran henkilökunnalla pääsy laitteeseen ulkoverkosta, niin kyllä kai sillä sitten olisi muillakin?[/quote:3qtu7zzf]

Laitteeseen on määritelty erikseen management-verkko ylläpitoa varten joka on privaatti-verkko. Veikkaisin ettei laite vastaa kuin tuosta verkosta tuleviin telnet / ssh yhteyksiin. Eri asia on sitten kuinka hyvin tuon verkon sisällä olevaa liikennettä on rajoitettu...
A
akilpi kirjoitti:
Mikäli sillä on Soneran henkilökunnalla pääsy laitteeseen ulkoverkosta, niin kyllä kai sillä sitten olisi muillakin?


Palvelureitittimen hallintayhteys ei ole internetin kautta.
A
kamina kirjoitti:
Soneran ip-tv asetukset:


Noiden juttujen perusteella ei mikään ihan triviaali temppu toteuttaa noita toisen valmistajan purkilla.

Tiedän kyllä että IPTV Vlan näkyy liitäntänä, koitin itseasiassa saada purkkia siltaavaksi kytkemällä ATM-portin suoraan bridgeen ja määrittelemällä kaiken tägittömän VLAN liikenteen omaan VLAN ryhmäänsä joka on defaulttina kytketty yhteen ethernet-porteista.

Eipä toiminut. Lisäksi MIKÄÄN technicolorin howto-dokkareista ei käsittele sitä miten laite saadaan siltaavaksi, oletettavasti se on vakioprofiili joka on soneran firmiksessä poistettu. Tai mahdollisesti oletusasetukset (joita ei voi helposti poistaa) ovat sen verran isommalla prioriteetilla että omat viritykset jyrätään.

Toisaalta pikaisilla käyttökokemuksilla en tule käyttämään koti-tv palvelua mihinkään kun ilmaiskanavat loppuvat. Koti-Tv:n kanssa tosin nettiyhteys on minulle halvempi kuin ilman joten se kannattaa pitää vaikka sitä ei käytäkään.

Koti-TV puutteita:
Ei nettitallennusta maksukanavista
Ei ajastuksien hallintaa browserilla
Ei toimi HTPC:n kanssa
Hidastaa merkittävästi vasteaikoja (ping) nettipeleissä ollessaan käytössä. Eurooppalaisilla servereillä ping kasvoi ADSL 24M yhteyteen verrattuna n. 65ms luokasta => 250ms luokkaan jos motorolan purkki on käytössä. Thomsonin purkki itsessään (Tai VDSL?) hidastaa pingejä n. 150ms tasolle.

Soneran SD kaapelikanavat toimivat mainiosti toistaiseksi HTPC:n kanssa..
A
ollittm kirjoitti:
[quote="kamina":2qtoi6df]Soneran ip-tv asetukset:


Noiden juttujen perusteella ei mikään ihan triviaali temppu toteuttaa noita toisen valmistajan purkilla.
[/quote:2qtoi6df]

Testasin joskus laittaa hallittavan kytkimen väliin johon oli konffattu tuo vlan, ja kyllä tv-kuvan sai toimimaan kunhan motorola vaivautui hakemaan uuden ip-osoitteen (se taitaa venata että dhcp'lla saatu expiroituu). Homma toimi seuraavaan boottiin asti jolloin ei saanut sitä lataus-urlia dhcp-optiona eikä näinollen bootannut. Luulis että Soneran dhcp-palvelinkin voisi tukea samoja optioita jolloin homma toimis suoraan sillattuna...
A
ollittm kirjoitti:

Eipä toiminut. Lisäksi MIKÄÄN technicolorin howto-dokkareista ei käsittele sitä miten laite saadaan siltaavaksi, oletettavasti se on vakioprofiili joka on soneran firmiksessä poistettu. Tai mahdollisesti oletusasetukset (joita ei voi helposti poistaa) ovat sen verran isommalla prioriteetilla että omat viritykset jyrätään.


Ei löydy technicolorilta ei, eikä myöskään alcateliltä, eikä thomsonilta.. mutta speedtouchilta löytyy 🙂 Hienoa tuo pisnesmaailma.

E-DOC-CTC-20051017-0167 v1.0

Ja tämä siis olettaen että pääsee käsiksi telnetillä boksiin minkä suuressa viisaudessaan ylemmät tahot ovat kieltäneet. Mutta tuossa olisi ohjeet jos haluaa mielikuvitusleikkejä harrastaa.
A
Nyt alkaa mennä sinne taikapölyosastolle. Missähän mättää?
Seinään on nyt kytkettynä Soneran lähettämä ihana Thomson. Sen jatkona on Wippies HomeBox Black ethernet uplink /bridged -kytkettynä (en tiiä yhtään mitä tarkoittaa) ja Wippiesin langatonta verkkoa käyttelee Buffalo WLI-TX4-AG300N ethernet-konvertteri, joka hakee ip-osoitteen nyt automaattisesti. Thomsonista kytkin palomuurin ja UPnP:n pois käytöstä.
Nyt pääsen nettiin Wippiesin WLANin yli sekä piuhalla Buffalon kautta, mutta auta armias kun kytken tuon digiboksin tuohon Buffaloon, se väittää ettei saa mitään yhteyttä.

Vituttaa tällainen taistelu, kun Soneralla on niin kusipäinen asenne koko touhuun, eikä ole kyse mistään muusta kuin siitä, että pitäisi kaverille saada televisio näkymään, mutta tuo digiboksi ei voi toimia tavallisena digiboksina, vaan kaikki kanavat tulevat iptv:nä ja vaatii tuon Thomsonin ja senkin vielä kaapelilla yhdistettynä.

edit: on tuo ihan vitusta tuo digiboksi kyllä kaikin puolin. Laitettako ei saa edes resetoitua ilman nettiyhteyttä? Kaikkien kokeilujen jälkeen ylimääräiset WLANit välistä pois, boksi piuhalla kiinni Thomsoniin ja HAA! sehän ei lähde toimimaan ennen kuin kolmannella yrityksellä, kun virta on ensin katkaistu hyväksi toviksi.

-------------

Viestiä siistitty törkeän kielenkäytön vuoksi.

Keskustele ja kysy -palstan säännöt

T: Tapio, Sonera Asiakaspalvelu
A
Boksin pystyy kyllä resetoimaan ilman yhteyttä. Kun boksiin lyö virrat, painaa kaukosäätimestä menu/info nappulaa ja aukeaa valikko josta resetin voi tehdä.
A
jaksulaa kirjoitti:
Nyt alkaa mennä sinne taikapölyosastolle. Missähän mättää?
Seinään on nyt kytkettynä Soneran lähettämä ihana Thomson...


Useimmiten multicast liikenne on kytketty oletuksena pois langattomista tukiasemista. Tuo buffalo vaikutti siltä että se on tehty ip-tv lähetyksiä varten joten siinä multicast saattaa olla päällä, mutta wippiesin boksissa ei varmaan ole.

Jos motorolan boksi ei saa mitään yhteyttä siinä tulee käynnistyksen yhteydessä herja ettei se saa ip-osoitetta. Tuleeko sinulle moinen, vai jääkö vain kuva näkymättä? Jos vain kuva jää näkymättä on ongelma todenäköisesti siinä ettei multicast kulje langattoman yhteyden yli.
A
aziztcf kirjoitti:
[quote="ollittm":2win1re7]
Eipä toiminut. Lisäksi MIKÄÄN technicolorin howto-dokkareista ei käsittele sitä miten laite saadaan siltaavaksi, oletettavasti se on vakioprofiili joka on soneran firmiksessä poistettu. Tai mahdollisesti oletusasetukset (joita ei voi helposti poistaa) ovat sen verran isommalla prioriteetilla että omat viritykset jyrätään.


Ei löydy technicolorilta ei, eikä myöskään alcateliltä, eikä thomsonilta.. mutta speedtouchilta löytyy 🙂 Hienoa tuo pisnesmaailma.

E-DOC-CTC-20051017-0167 v1.0

Ja tämä siis olettaen että pääsee käsiksi telnetillä boksiin minkä suuressa viisaudessaan ylemmät tahot ovat kieltäneet. Mutta tuossa olisi ohjeet jos haluaa mielikuvitusleikkejä harrastaa.[/quote:2win1re7]

Soneran firmiksellä muuten pääsee telnettiin vakiotunnuksillakin. Ei tarvitse käyttää admin-tunnuksia..

Soneran thomson-laatikon roottaus on hieman hankalaa koska squidfs muistikorttia ei tunnisteta eikä omia tiedostoja pysty FTP:llä siirtämään purkkiin. Jos vaikka provosoituvat vaihtamaan tunnuksia firmispäivityksen yhteydessä.

Niin tai näin, tossa oli puhetta että soneran firmiksessä on DHCP virityksiä motorolan IPTV-boksia varten jotka lakkaa toimimasta jos routerista tekee siltaavan.

Laitoin itse buffalon WZR-AGL300NH routerin siltaavaksi jolloin se lähinnä toimii gigabitin kytkimenä + WLAN tukiasemana. Siinä on kyllä valovuosia parempi hallintapuoli mutta thomsonin saa tekemään ne temput joita tarvitsen omassa lähiverkossa. Itseasiassa thomson osaa antaa DHCP:n yli laitteille aina saman IP:n vähän samalla tavalla kuin Buffalo ei. Eli laadukkaissakin laitteissa voi olla idioottimaisia puutteita.
A
jaksulaa kirjoitti:
Seinään on nyt kytkettynä Soneran lähettämä ihana Thomson. Sen jatkona on Wippies HomeBox Black ethernet uplink /bridged -kytkettynä (en tiiä yhtään mitä tarkoittaa) ja Wippiesin langatonta verkkoa käyttelee Buffalo WLI-TX4-AG300N ethernet-konvertteri, joka hakee ip-osoitteen nyt automaattisesti. Thomsonista kytkin palomuurin ja UPnP:n pois käytöstä.
Nyt pääsen nettiin Wippiesin WLANin yli sekä piuhalla Buffalon kautta, mutta auta armias kun kytken tuon digiboksin tuohon Buffaloon, se väittää ettei saa mitään yhteyttä.


Miksi kaikki nuo laitteet, kun Thomson on sekä ethernet- että WLAN-reititin?

Peräkkäisillä reitittimillä tulee peräkkäisiä sisäverkon nattauksia (Network Address Translation). Saattaahan netti niinkin toimia, mutta parempi olisi jos Thomson-palvelureitittimeen kytkettävät muut verkkolaiteet eivät tekisi nattausta, vaan toimisivat vain kytkiminä. Tällöin sisäverkon tietokoneet tai pelikonsolit saisivat IP-osoitteen palvelureitittimeltä. Thomson toimii joka tapauksessa sisäverkon reitittimenä ja antaa siihen kytketyille laitteille 192-alkuiset sisäverkon IP-osoitteet. Tämä ominaisuus ei ole muutettavissa muuksi.

------------

jaksulaa: Jos aiot tänne vielä kirjoitella, niin olisko mahdollista jättää kiroilu vähemmälle? Palstalla on moderointi ja toista kertaa en sinun viestejä parsi kokoon sana kerrallaan, jotta saa kirosanat pois välistä. Käytän mielummin aikani täällä kysymyksiin vastaamiseen kuin käytöstapojen opettamiseen.
A
Moi,

En halua vaihtaa TW-EA510v3(b):täni johonkin turhaan thomsoniin.

Motorolan boksi ei kuitenkaan saa yhteyttä verkkoon, vaikka ethernet TW:n portissa 4 (sillattu).
Olen tehnyt jo kaiken mitä voi, resetoinneista päivityksiin.
Olen käynyt kaikki TW:n IPTV profiilit läpi, mutta ei suostu toimimaan. En kaipaa neuvoa, että vaihda TW Thomsoniin, niin idiootti en ole.

Voisiko joku ystävällisesti kertoa kaikki asetukset TW:n boksiin, joilla saan ton loistavan helppoasenteisen Motorolan boksin toimimaan.

Ongelma siis on, että kun Motorola lähtee kirjautumaan, tulee kirjaudutaan 1/2 ja lataukset 100%, mutta ei koskaan siirry kakkosvaiheeseen vaan valkoinen ruutu välähtää ja pyrkii taas uudestaan kirjautumaan 1/2 kohtaa läpi.

Suuret kiitokset jo etukäteen,
olis kiva edes nähdä mikä tämä IPTV on, en ole siis edes päässyt katsomaan kirjautumisen jälkeistä elämää.
A
Oletko kokeillu kytkeä siitä telewell modeemista 4 portti (siltaava) siihen thomson Wan porttiin ja sitten thomsonista piuha digipoxiin? jos katson oikeata kuvaa niin keltaisista ethernet portista digiboksiin
A
Moi,
Miettisin samaa ja meinaan nyt kokeilla.
jos toimii niin olisi silti kiva löytää ratkaisu yhdellä reititin/modeemilla, kuin olla thomsonin roska mukana pölyyntymässä:)

Palataan pian asiaan.
A
could not download the system software. please check the cables and reboot.

tätä hienoa tekstiä ei ennen tullut.

tilaan nörttiarmeijan pian tätä korjaamaan:)
A
okei, eli tarkoittaa ettei sun thomson pääse nettiin. kaiken järjen mukaan koska modeemissa on wan portti pitäisi toimia suoralla kytkennällä kuhan sinun telewell portti 4 (siltaava) saa varmasti ulkoisen ip:n. Testaa vaikka suoraan omaan koneeseen sitä nelos porttia että saa varmasti ulkoisen ip:n. Thomson ei toimi jos se saa lähiverkon ip osoitteen.
A
ollittm kirjoitti:

Soneran firmiksellä muuten pääsee telnettiin vakiotunnuksillakin. Ei tarvitse käyttää admin-tunnuksia..


Ei kyllä taida enään päästä, ainakaan mulle ei enään vastaa. En sitten tiedä jos laittais wan-puolelle kytkimellä ja määrittelis käsin ip-osoitteen management verkon avaruudesta (tosin jos se sitten vastais niin voisi kenties pitää jälleen vakavampana ongelmana noita heikkoja salasanoja).
A
Moi, testasin telewellin nelosportin ja on ulkoinen ip.

jotain siinä thomsonissa on sellaista ettei koti tv toimi ilman.

Mutta nyt kun otin thomsonin irti seinästä sammutin telewellin ja puhelinjohto kiinni telewell päälle, niin nopeus tippunut 2 megaan (download) oli ennen 15.

Jotain se thomsoni sinne soneralle viestitti.

Hävettää olla suomalainen ja muka tietotekniikan edelläkävijä.

naurettava boksi ja palvelul.
A
http://pastebin.com/GXD0RVge

Tuommonen sattui löytymään, saattaisi olla apua jos pitää joku muu laatikko saada televiisiota ulostamaan.

Jos ne taikapölyt sattuis löytymään..
A
On tää Thomson kyllä omituinen vekotin. Koti TV toimi ekan illan vähän pätkien. Nyt on sitten netti kaikilta laitteilta poikki tuolla Thomsonilla. Vanhalla A-Linkin modeemilla pelaa hyvin. Itsellä siis Natattu yhteys oli se toivottu vaihtoehto, mutta Thomsonin kanssa ei kotiverkkoni toimi. Piiiitkääään puhelinpiuhan avulla sain jäljitettyä että Thomson ei osaa jutella käytössäni olevien datasähkömokkuloiden kanssa. Eli data ei kulje (tai pätkii erittäin pahasti) tuon saähköverkon kautta. Sinänsä outoa, kun A-linkin modeemi käytössä ei moista esiinny. Ja Motorolahan ei tunnetusti suostu muilla modeemeilla pelaamaan kuin tuolla surkealla Thomsonilla.

Kai nää vermeet voi viedä takaisin kauppaan ja purkaa määräaikaisuuden? En tämöisellä tee kyllä yhtään mitään kun ei mikään toimi. Ja nyt on siis turha esittää mitään käynnistä uudelleen ratkaisuja. Thomson siis toimii jos sen ja Motorolan välissä on pelkkä kytin. Kun datasähkömokkulat tulee tuohon välin, niin lakkaa toimimasta. Itsellä tuo toimiva kookoonpano ei ole kovin helposti toteutettavissa. (En halua ryhtyä pitkin kaapelivetoihin)
A
Sunrise84 kirjoitti:
En halua vaihtaa TW-EA510v3(b):täni johonkin turhaan thomsoniin.


Koti TV toimii laajakaistaliittymässäsi vain Soneran toimittaman Thomson-palvelureitittimen kautta.
A
Tupe78 kirjoitti:
Oletko kokeillu kytkeä siitä telewell modeemista 4 portti (siltaava) siihen thomson Wan porttiin ja sitten thomsonista piuha digipoxiin? jos katson oikeata kuvaa niin keltaisista ethernet portista digiboksiin


Koti TV:n multicast-lähetys ei tule ehdottamassasi kytkennässä TeleWell-modeemin läpi => Koti TV ei toimi.

Jos Koti TV:n mukana on toimitettu Thomson-palvelureititin, ei palvelu toimi muilla modeemeilla.
A
tilasin Koti-TV:n ja kokeilin ensin Telewellin modeemilla TW-EA510v3(b) sw 1.07a, mutta ei toiminut. haki kuitenkin softan, koska latoin Motorolan boksin suoraan kiinni modeemin sillattuun porttiin.

lopulta otin käyttöön Thomsonin modeemin ja homma alkoi pelittämään. huomasin, että intrrnet-yhteys käytti VPI/VCI-arvoja 0/33 ja IPTV arvoja 0/35.

konfasin telewellin modeemin, TW-EA510v3(b) siten, että nat:va yhteys on 0/33 ja siltaavs yhteys 0/35. homma lähti toimimaan yhdellä palvelulla (kun vaihtoi palvelua ei enää toiminut), mutta modeemjn buutin jälkeen toimii.

eli onnistuu muullakkn modeemila kuin Thomsonilla.

Vastaa


Käyttöehdot
Evästeasetukset