tomitusehtojen muutos & irtisanominen

Kurkatkaapas Elisan yleiset toimitusehdot, kohta 4.1. Kuulostaa hyvin samanlaiselta (eli siis aivan samalta) kuin Sonerankin ohjeet. Eipä se siis ainakaan vaihtamalla parane...

"Asiakas ei saa hyödyntää palvelua oman palvelunsa, tuotteensa tai elinkeinotoimintansa osana. Asiakas ei saa jälleenmyydä Elisan toimittamia palveluja, välittää kolman- nen tahon liikennettä palvelun kautta, eikä jakaa palvelua kolmansille tahoille. Palvelua ei myöskään saa käyttää puhelujen pääasialliseen reitittämiseen eri verkkojen välillä. Ellei Elisan kanssa ole nimenomaisesti toisin sovittu, asiakas ei saa käyttää palvelujen yhteydessä eikä asentaa verkkoon palvelimia, joihin on mahdollisuus ottaa verkon kautta muu- alta yhteyksiä. Palvelua ei saa myöskään käyttää automaat- tisia postitusjärjestelmiä hyväksikäyttäen riippumatta siitä, onko kyseessä käyttö suoramarkkinointiin vai muu käyttö."

Saunalahdella on palvelukuvauksessa (joka siis ajaa noiden yleisten ehtojen yli) on seuraavanlainen termi:

"Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on sallittu."

http://saunalahti.fi/internet/adsl/Palv ... 5_2011.pdf
http://img.saunalahti.fi/internet/huone ... 5_2011.pdf

rihkama kirjoitti:
Saunalahdella on palvelukuvauksessa (joka siis ajaa noiden yleisten ehtojen yli) on seuraavanlainen termi: "Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on sallittu."

Juuri tästähän tässä jupakassa on kyse eli Sonera aikoo ymmärtääkseni kieltää myös nämä tavanomaiset, kotikäyttöön tarkoitetut palvelimet. Mikäli olen väärässä, Sonera voi tietysti oikaista tiedon.

En ymmärrä lainkaan Soneran politiikkaa. Tällä kiellolla se karkoittaa vain asiakkaansa. Ehkä Sonera ei haluakaan muunlaisia asiakkaita kuin Koti-tv:tä tuijottavia zombeja...

VanhaJaKiukkuinen kirjoitti:
En ymmärrä lainkaan Soneran politiikkaa. Tällä kiellolla se karkoittaa vain asiakkaansa. Ehkä Sonera ei haluakaan muunlaisia asiakkaita kuin Koti-tv:tä tuijottavia zombeja...

Niin. Ja jos sattuu omistamaan Koti-TV:n tallentavalla digiboksilla, toimii se digiboksi (ja/tai palvelureititin) myös palvelimena. Ainakin jokin palvelintoimintojen kaltainen toiminnallisuus tallentavasta digiboksista on pakko löytyä, kun Soneran Omien sivujen kautta voi (ohjeiden mukaan) ajastaa tallennuksia myös kotona olevalle boksille (sen verkkotallennuksen ohella). Ja jotta Soneran sivuillta tehtävät muutokset vaikuttaisivat myös kotona olevassa boksissa, täytyy siitä boksista löytyä palvelin tai vaihtoehtoisesti kovin idioottimaiselta tuntuva ratkaisu, jossa määräajoin boksi käy Soneran palvelimelta hakemassa tiedot ajastuksista...

Lisäksi kun tätä foorumia selailee, niin kovin monesta paikkaa löytyy ohjeita, kuinka palvelureitittimiin tai modeemeihin (joissa palomuuri) tehdään porttiohjauksia, eli mahdollistetaan eri ohjelmien tai pelien palvelintoiminnallisuuksien toiminta. Vaikka samalla ehdot moisen kieltävät.

rihkama kirjoitti:
Saunalahdella on palvelukuvauksessa (joka siis ajaa noiden yleisten ehtojen yli) on seuraavanlainen termi: "Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on sallittu." http://saunalahti.fi/internet/adsl/Palv ... 5_2011.pdf http://img.saunalahti.fi/internet/huone ... 5_2011.pdf

Ja juuri tuota tavanomaista kotikäyttöä ovat ne VPN yms. palvelut kotona asuville, mutta kotoa jossain muualla käyville. Kuin myös ne monet muut ohjelmat ja pelit, jotka sisältävät palvelimenkaltaisia toimintoja (ovat siis myös palvelinohjelmistoja).

Eipä tarvii Soneran ihmetellä, jos he siirtyvät muiden operaattoreiden käyttäjiksi. Ja ei varmaan Soneraa haittaa, jos heiltä lähtee 90% suomalaisista asiakkaista kävelemään pois.

Ystävät hyvät,

Ei kannata tulkita kaikkia ehtoja ihan noin kirjaimellisesti. Käsitteen palvelin voi käsittää todella laajasti ja tuo kyseisellä kohdalla on varmasti ajettu takaa ihan samaa ehtoa mikä on kaikissa soppareissa ollut ajasta ikuisuuteen. Tarkoittaen palvelimen käyttöä kaupallisessa tai haittatarkoituksessa. Esim. et voi oman yrityksesi webipalvelinta laittaa pystyyn tai tiedostojakoservoa, jossa on laitonta kamaa.

Tuo uusi ehtosoppari antaa liikaa spekuloimisen varaa kaikille pilkunviilaajille, joten eiköhän siihen tule tarkennus. Älkee hättäilkö hyvät ihmiset.

- RR -

Pahoittelen, että vastauksessamme kesti, mutta nyt sain tietoa tähän asiaan.

Toimitusehtojen yhtenäistämisen tarkoituksena ei missään nimessä ollut muuttaa mitään olemassa olevia käytäntöjä ja näin tehdä yleisten palveluiden käyttämisestä kiellettyä.

Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on luonnollisesti sallittu Soneran asiakkaille myös jatkossa. Täten esimerkiksi tässä keskustelussa mainitut palvelut, kuten instant messengerit, p2p-pohjaiset sovellukset kuten esimerkiksi torrent-clientit, Spotify, Skype ja Voddler, pelaaminen konsoleilla, etäyhteydet, kotikäyttöön tarkoitetut ftp-, ssh- ja www-palvelimet jne. ovat kaikki myös jatkossa sallittuja.

Nyt keskustelussa olevan ehdon tarkoituksena on ollut rajoittaa kaupallisen palvelintoiminnan tarjoamista kuluttajille tarkoitettujen tuotteidemme avulla; yrityksille on omat ratkaisunsa. Me yksinkertaisesti unohdimme tehdä tarvittavat tarkennukset palvelukuvauksiimme. Nämä tarkennukset tehdään myöhemmin, kunhan oikeat ihmiset palaavat lomiltaan. Pahoittelemme aiheuttamaamme hämmennystä, mutta toivottavasti tämä vastaus selvensi tilanteen.

Sami kirjoitti:

Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on luonnollisesti sallittu Soneran asiakkaille myös jatkossa ja täten esimerkiksi tässä keskustelussa mainitut palvelut, kuten instant messengerit, p2p-pohjaiset sovellukset kuten esimerkiksi torrent-clientit, Spotify, Skype ja Voddler, pelaaminen konsoleilla, etäyhteydet, kotikäyttöön tarkoitetut ftp-, ssh- ja www-palvelimet jne ovat kaikki sallittuja myös jatkossa.

Tämä on mukava kuulla. Tästä tosin toivoisi ilmestyvän jonkinlainen tarkennus (esim. ladattavana PDF-tiedostona) samoille sijoille sivustollenne, mistä myös toimitusehdot löytyvät.

Hei wilei! Tulemme tarkentaamaan http://www.sonera.fi/ehdot sivullamme olevia liittymien palvelukuvauksia, kunhan asiasta vastaavat henkilöt palaavat lomiltaan.

Se että lupaatte täällä keskustelupalstalla on jo jotain mutta se ei siis oikein riitä. Ihan sopimusehdoissa pitäisi näkyä mustaa valkoisella asiasta kuten ilmeisesti nyt luvattiin. Hyvä että tarkennetaan termit.

Sami kirjoitti:
Pahoittelen, että vastauksessamme kesti, mutta nyt sain tietoa tähän asiaan. Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on luonnollisesti sallittu Soneran asiakkaille myös jatkossa.

Kiitos vastauksestanne. En vain ymmärrä, miksi vastauksen antaminen näin selvään asiaan kesti näin pitkään, peräti kaksi viikkoa, ellei enemmänkin.

Mutta erittäin hyvä asia joka tapauksessa. Minä aion jatkaa - ainakin toistaiseksi - Soneran asiakkaana.

Asiasta toiseen: Onko Soneralla suunnitelmia aloittaa valokaapelipalveluita asuinalueellani? Sellainen olisi erittäin tarpeellinen ja haluttu. En halua kirjoittaa asuinaluettani tänne, mutta näette sen varmasti asiakastiedoistani (olen antanut tänne asiakasnumeroni).

VanhaJaKiukkuinen kirjoitti:
Kiitos vastauksestanne. En vain ymmärrä, miksi vastauksen antaminen näin selvään asiaan kesti näin pitkään, peräti kaksi viikkoa, ellei enemmänkin. Mutta erittäin hyvä asia joka tapauksessa. Minä aion jatkaa - ainakin toistaiseksi - Soneran asiakkaana.

Asiaan haettiin tarkennusta sopimuksistamme vastaavilta tahoilta, mutta valitettavasti meneillään oleva lomakausi viivästytti vastauksen saamista.

VanhaJaKiukkuinen kirjoitti:
Asiasta toiseen: Onko Soneralla suunnitelmia aloittaa valokaapelipalveluita asuinalueellani?

Tein tälle kysymyksellesi oman viestiketjunsa. Linkki kyseiseen viestiin. Pidetään tämä viestiketju, jossa nyt kirjoitimme, uusiin toimitusehtoihimme liittyviin kysymyksiin liittyvänä.

Hei,

En vielä ole huomannut, että olisitte julkaisseet korjatut palvelukuvaukset joissa liittymiä ei rajoitettaisi.

http://www.sonera.fi/media/12fddbdd89b9 ... kuvaus.pdf ja http://www.sonera.fi/media/12fddbe1cf13 ... kuvaus.pdf ei ole mainintaa palvelimista ja toimitusehdot edelleen kieltävät ne.

Ilmeisesti juuttunut byrokratiaan?

rihkama: Pahoittelut vastauksemme viiveestä.

Tarkastin asiaa ja palvelukuvauksia ei ole vielä päivitetty. Laitoin palvelukuvauksien muutoksien aikataulusta varmuuden vuoksi kyselyä ja kiirehdintää eteenpäin, jotta palvelukuvaukset päivitettäisiin ajantasalle mahdollisimman nopeasti.

Löysin tämän ketjun yrittäessäni etsiä ratkaisua tähän: http://i.imgur.com/DDqeh.png

Eli nopeutta nostettaessa ehtoja ei näy missään tuolla sivulla, jossa ne pitää hyväksyä. Tietääkseni tämä on laitonta. Epäilijöille tiedoksi, niitä ei tule esiin myöskään vaihtamalla radiobutton kohtaan määräaikainen sopimus, tai laittamalla adblock pois.

Viikot vierivät, pdf:t näyttävät pysyvän samoina.. Olisiko asiasta päivitystä?

Itselläni on tällä hetkellä Saunalahden ADSL ja heidän toimitusehdot muuttuivat samansuuntaisesti, eli on maininta palvelimen kiellosta. Soitin heidän asiakaspalveluun ja sanoivat, että ADSL:n palvelukuvauksessa (jossa mainitaan että palvelin on sallittu) on tältä osin sitten virhe ja palvelinta tosiaan ei saa pitää. (lisäkeskustelua @ http://palsta.saunalahti.fi/index.php/t ... 369.0.html)

Nyt olisi siis mahdollisuus saada helppo asiakkuuden vaihdos, sillä oman WWW-palvelimen pitäminen työasemaltani on minulle välttämätöntä.

Hei, laitoin asiasta kyselyä eteenpäin. Pahoittelut viiveestä.

Hei taas, sain tiedon, että palvelukuvauksen päivitys on tulossa tämän kuun aikana. Kiitos kärsivällisyydestä.

Ilmeisesti toimitusehdot tarvitsevat yhä tarkennusta? Sivun http://www.sonera.fi/ehdot linkin "Yleiset toimitusehdot" takana on yhä päivämäärä "05/2011" ja palvelinkielto.

lindi2: Kiitos palautteestasi! Lähdetään selvittämään asiaa.

Hei. Selvittelin asiaa ja lisäys on tehty Sonera Palvelukuvaukseen. Palvelukuvauksesta löytyy kohta "Palvelimen liittäminen normaalia kotikäyttöä varten on sallittu."