4G-kuuluvuus ja sen parantaminen

---

@VMJ kirjoitti:
Ja lisämaustetta lähetteen suuntaukseen antaa halu rajoittaa signaalin etenemistä johonkin suuntaan. Kuten asuinpaikallani aiemmin 3G lähetin. Suurin osa asutuksesta on mastosta länteen. Mutta samassa suunnassa on myös valtakunnanraja jonka toiselle puolelle ei signaalin eteneminen ole suotavaa. Siinä on suuntaajalla haastetta kun pitäisi kuulua vajaa kilometri mastosta länteen mutta ei saisi edetä taloista 100 metriä yli. No, eipä se 3G täällä sitten toiminutkaan. Mutta kun meni muutaman kilometrin sisämaahan antennista itään niin 22 megaa oli vaaran rinteellä nettinopeus 3G:llä.

Näyttäisi että tämä 4G ei ole niin kranttu rajan suhteen. Jossain näin mainintaa että rajan pinnassa joko tehdään tai on suunniteltu että tukiasema voi olla väärälläkin puolelta rajajokea. Kummallakin puolella pääasiallinen asutus on aivan joen varrella. Ideana tämä olisi hyvä, varsinkin Ruotsin puolella maasto nousee heti joesta joten ranta-asutus voitaisiin hienosti kattaa suuntaamalla lähetin Suomen puolelta joen yli.

---

Ruotsin ja Suomen raja suht helppo kun on Telian ja Soneran verkkoa joten en usko että tämä on ongelmana jos hieman ylittyy. Mutta toki ongelmia voi tulla jos Telia ja Sonera käyttää eri taajuuksia ja ne on varattu toisella puolella toisen yrityksen käyttöön. 

Pellon tukiasemia esimerkiksi on Ruotsin puolella ja sieltä suunnattu sitten tännepäin.

Venäjän rajalla taas sitten ongelmia on eikä raja-alueelle oikein kuuluvuutta saada. 

Kukkolaforssenin 800Mhz masto kantaa melkein Tornioon asti, tuli kesällä testattua. Ruotsin kuuluvuuskarttoja kun katselee niin pitkälle suomen puolellehan nuo näyttää kantavan rajaseudulla, joten ei ole yritettykään blokata signaalia. Sehän olisi itseasiassa aika helppoa tilttaamalla lähetintä alaspäin, niin ettei signaali kanna kuin muutaman sata metriä. Omassa paikassanikin Elisa on tiltannut antennit niin alas ettei signaali kanna omalle tontilleni, vaikka masto on vain 500m päässä. On ilmeisesti haluttu jakaa signaali vain lähiasukkaiden kesken.

---

@jannyman kirjoitti:

Kukkolaforssenin 800Mhz masto kantaa melkein Tornioon asti, tuli kesällä testattua. Ruotsin kuuluvuuskarttoja kun katselee niin pitkälle suomen puolellehan nuo näyttää kantavan rajaseudulla, joten ei ole yritettykään blokata signaalia. Sehän olisi itseasiassa aika helppoa tilttaamalla lähetintä alaspäin, niin ettei signaali kanna kuin muutaman sata metriä. Omassa paikassanikin Elisa on tiltannut antennit niin alas ettei signaali kanna omalle tontilleni, vaikka masto on vain 500m päässä. On ilmeisesti haluttu jakaa signaali vain lähiasukkaiden kesken.

---

Riippuu kenelle kuuluu taajuuskaistaa alue. Ei kai oo mitään rajoitusta jos Suomessa ja Ruotsissa sama taajuuskaista alue Telian ja Soneran verkon käytössä. Muistakseni on hieman eri kohdassa... 

Cellmapper korjattu Yhteisverkkoalueen taajuudet (Estimated) nyt.

Huomasimpas tuossa tänään sattumalta, että Hyvinkäällä on lentokentän liepeillä LTE 2600MHz tukari. Voisikos joku mode/asiantuntija tarkistaa, onko tosissaan tuossa Hyvinkään konepajan lähettyvillä olevassa tukarissa LTE-A:ta yhdistelmällä 1800MHz+2600MHz? Ja onkohan tuolla Hyvinkäällä muuallakin 2600MHz taajuuksisia tukareita?

Hyvinkään pienlentokentän kulmilla on marraskuun lopulla otettu LTE-A -nopeudet käyttöön. Paikkansa siis pitää.

Muihin tukiasemiin ei Hyvinkään tienoilla ole otettu ko. toiminnetta käyttöön. Lähimmät LTE-A -tukiasemat löytyvät Järvenpään nurkilta.

---

@PiaJo kirjoitti:

Hyvinkään pienlentokentän kulmilla on marraskuun lopulla otettu LTE-A -nopeudet käyttöön. Paikkansa siis pitää.

 

Muihin tukiasemiin ei Hyvinkään tienoilla ole otettu ko. toiminnetta käyttöön. Lähimmät LTE-A -tukiasemat löytyvät Järvenpään nurkilta.

---

Erikoista ettei tämä tukiasema näy täälä edes: https://www.sonera.fi/asiakastuki/ohjeet/Rakenteilla-olevat-verkot?id=1399

 kyseinen tukiasema on otettu jo käyttöön ja siksi ei näy enää tulevissa tai uusissa tukiasemasuunnitelmissa.

Kyseisen tukiaseman kanssa ollut ilmeisimminkin soutaa-huopaa -meininkiä, mutta nyt se on jokatapauksessa toiminnassa.

---

@PiaJo kirjoitti:

@olkitu kyseinen tukiasema on otettu jo käyttöön ja siksi ei näy enää tulevissa tai uusissa tukiasemasuunnitelmissa.

 

Kyseisen tukiaseman kanssa ollut ilmeisimminkin soutaa-huopaa -meininkiä, mutta nyt se on jokatapauksessa toiminnassa.

---

Juu, ymmärtäähän sen mutta näkyisi että edes valmiina... Oon huomannut että valmiiksi on merkittyinä tukiasemia joita ei ole ennakkoon näkynyt... Se vain on minun pointtini...

---

@PiaJo kirjoitti:

Hyvinkään pienlentokentän kulmilla on marraskuun lopulla otettu LTE-A -nopeudet käyttöön. Paikkansa siis pitää.

 

Muihin tukiasemiin ei Hyvinkään tienoilla ole otettu ko. toiminnetta käyttöön. Lähimmät LTE-A -tukiasemat löytyvät Järvenpään nurkilta.

---

Kiitos vastauksesta! Laittoikin ihmettelmään, kun tolla alueella ei saanut ulkoilmassakaan missään suunnassa tukiasemaa nähden signaalivahvuudeksi (RSRP) kuin max -79dBm, keskiarvo siinä -95dBm tolle 2600MHz taajuudelle. Mitä olen ymmärtänyt, kantama korkeamman taajuuden johdosta pienempi ja entistäkin herkempi esteille.

Ihan oikein  olet ymmärtänyt. Tuo 2,6 Ghz ylittää jo tavallisen wlanin taajuudenkin. Ja vaikka operaattoreilla on luonnollisesti paljon suuremmat lähetystehot, ei noin korkea taajuus kovin pitkälle kanna. Teräsbetoni ja selektiivilasit torppaavat sen todella tehokkaasti.

---

@Kimppikoo kirjoitti:

Ihan oikein  olet ymmärtänyt. Tuo 2,6 Ghz ylittää jo tavallisen wlanin taajuudenkin. Ja vaikka operaattoreilla on luonnollisesti paljon suuremmat lähetystehot, ei noin korkea taajuus kovin pitkälle kanna. Teräsbetoni ja selektiivilasit torppaavat sen todella tehokkaasti.

---

Jep, ja tuolla lähettimet korkealla mastossa. Erityisesti Niinistönkatua ajaessa huomasi, miten peltihalleista tuli heijastuksia, vastapäätä hallia jopa RSRP -80dBm, taas hallin takana -110dBm.

Tässä nettiä selatessani huomasin tälläisen jutun https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zmdFwIBLK5bY.km0MRWzperOA

Eli tuolla Ahvenanmaalla onkin Ålcom päättäyt, ettei mastojen sijainnit olekkaan niin salaisia.

Ja tuolla vielä kuuluvuuskin.

http://www.alcom.ax/index.php/mobiltelefoni/ovrigt/tackningskartor

Saisi Manner-Suomen operaattorit ottaa mallia pienemmistään. Helpottaisi kummasti yhteysongelmien selvittelyä. Onhan Sonera sentään tuonut uudet tukarit kartalle sijainteineen. Ihmeellistä, miten aina perustellaan monimutkikkuudella ja hankaluudella sitä, ettei tukaritietoja kerrota erityisemmin. Miten sitten pieni operaattori voi tuoda näin vaikean asian, johon iso operaattori ei kykene kaikkien nähtäville? :smileylol:

Minusta tuntuu myös, että Ålcomin kuuluvuuskartan väritys kuvauksineen vaikuttaa alueen pinta-ala huomioiden paljon realistisemmalta kuin mantereen operaattoreiden väritykset. Tämä on toki täyttä mutuilua ilman faktaa.

Oma kokemukseni on, että eräs nimellä mainitsematon operaattori (ei Sonera ja nimessä yli kolme kirjainta) maalaa hyvin leveällä pensselillä kuuluvuusalueita ainakin omilla käyttöalueillani.

Ålcom tuntuu olevan edelläkävijä ainakin kuuluvuuskartan osalta.

Olen tässä kotona aina mielenkiinnolla seurannut tuon 4G-verkon tilannetta, vaikka sisätiloissa käytänkin wlan:n ja 24M adsl:n yhdistelmää.

Nyt vuoden vaihteen tienoilla 4G-verkko parani tässä aivan selvästi. Uusia tukiasemia tähän ei ole tullut joten antennisuuntien muutos tai paremmat "radiokelit" voisi olla selityksenä. Tietenkin jotain parametrimuutoksia radioverkossa esim. tehonsäätöjä on voitu tehdä, joilla olisi ko. vaikutus.

Eli mitä tapahtunut....

Muutos on saanut aikaan RSRP tason nousun 10dB:llä. RSSI on pysynyt lähes samana, nousua ehkä 3dB:ä.

RSRQ on parantunut sekin useilla desibeleillä. 

Latausnopeus on aiemmin ollut 15 ... 20 Mbps välillä. Nyt se on n. 30 ... 40 Mbps välillä. Siis kutakuinkin tuplaantunut.

No eipä siinä kuitenkaan kaikki.

Kokeilin sitten eilen illalla jälleen (lauantai) niin nopeutta ei saanutkaan enää kuin alle 10 Mbps, mitä ihmettä...ajattelin. Kaikki parametrit olivat ennallaan, mutta RSRQ oli huonontunut ennätysalhaiseksi. Se oli vain -15 dB. Se kun oli tuossa parhaimmillaan "puolet" parempi eli n. -7 dB. Noin huono (-15dB) se ei ole ollut edes ennen tätä "ihmeparannusta".

Itse pohdiskelin, että laadun huonontuminen kielii samanaikaisten häiriöiden kasvusta ja se ei mielestäni voi huonontua noin paljon muuten kuin kovan ruuhkan takia. RSRP:n kasvu kertoo palvelevan solun signaalitason kohenemisesta, mutta toisaalta samanaikaisten käyttäjien aiheuttama häiriötaso samalla kanavalla on myös kasvanut.

Johtuuko tuo edellä mainittu asia sitten siitä, että todellisuudessa käyttäjiä on tullut Soneran 4G-verkkoon nyt tälle alueelle lisää vai onko nyt jokin parametrimuutos mennyt takapakkia (mikäli niitä on tehty).

Tilanteenhan pitäsi häiriöiden vuoksi parantua, kun palveleva solu voimistuu, mitä nyt on tapahtunutkin. Ja sen osoittaakin otollisella hetkellä (vähän liikennettä) tehdyt mittaukset, kun nopeuskin oli jopa lähellä 40 Mbps. Viikonloppuna ja illalla käyttäjiä tulee lisää samaan aikaan, niin tilanne huononee. Ei aiemmin kuitenkaan mennyt näin hitaaksi.

Yksi parametri mikä on voinut mennnä pieleen on tukiasemassa käytettävien eri solujen välinen sekoituskoodi. Mikäli ne muistuttavat liikkaa toisaan, kasvaa vastaanotossa häiriötaso. On tietenkin mahdollista, että antennisuuntia muutettaessa palveleva solu on parantunut, mutta nyt myös jonkun toisen solun aiheuttama häiriö pääsee paremmin tähän paikkaan ja häiriö alkaa vaikuttaa vasta käyttäjien lisääntyessä. 

Tiedäpä sitten. Oliko eilen illalla jokin massiivinen Sonera-asikkaiden ruuhka vain päällä. Pitää seurata tilannetta. Mitattu sekä puhelimella että reitittimellä tulosten ollessa vastaavia, joten mikään laitekohtainen "ongelma" ei ole mahdollinen.

LTE kuuluvuus Tarvasjoen keskustassa?

Onko kellään tietoa Soneran tukiasemista mainitussa kylässä?

Saunalahden yhteydet kyseisesellä alueella ovat lopahtaneet, joten voisi kokeilla mitä nopeuksia suuntaavalla antennilla saisi soneran verkossa.

Laite ja liittymä löytyy testiä varten, vain lähimmän tukiaseman sijainti puuttuu :)

Hei . Onkos sinulla Android 4G laitetta? Voit selvittää sijainnin Cellmapper sovelluksella: https://www.taisto.org/Cellmapper . 

En valitettavasti osaa ollenkaan sanoa Soneran tilanteesta tarkemmin koska kukaan ei ole kartoittanut alueelta tukiasemia. 

Kartta: http://www.cellmapper.net/map?MCC=244&MNC=91&type=LTE&latitude=60.582755831203485&longitude=22.760160848299066&zoom=11&startDate=1/1/2000&endDate=1/18/2016&showTowers=true&clusterEnabled=true&tilesEnabled=true&heatMapEnabled=false&showOrphans=true&showFrequencyOnly=false&showBandwidthOnly=false&DateFilterType=FirstSeen&showHex=false&bands=0,1,3,7,20

Ikävä kyllä ei ole android laitetta, ios:llä mennään...

---

@Jenze kirjoitti:

Ikävä kyllä ei ole android laitetta, ios:llä mennään...

 

---

Sitten on aika haastavaa jos ei ole Android tai Windows Phone laitetta eikä ole mahdollista saada vaikka lainaksi. Olisikohan ketään Tarvasjoen seudulta joka kartoittaisi?

---

Jos sinulla on laite ja liittymä miksi et vain kokeilsii käännellä antennia? Kyllä siinäkin nopeudet huomaa. Epäilen että kaikkia tarvasjoen alueella ovat mastoissa nuo tukiasemat.

Ei viitsisi mennä näillä keleillä kääntelemään antennia 5 asteen välein, sitten odottelua josko laite vaihtaa tukiasemaa, nopeustesti, toisto jne.  (antenni 3,5 metrin korkeudella) Lisäksi talon seinä peittää n. 150 astetta, mikä tekisi täyden 360 asteen testaamisen vielä työläämmäksi.

Siksi mieluummin lähtisin tietopohjalta ;)

Jossakin siellä LTE on kun se puhelimen yläreunassa joskus vilahtaa ikkunan lähellä :)

---

@Jenze kirjoitti:

Ei viitsisi mennä näillä keleillä kääntelemään antennia 5 asteen välein, sitten odottelua josko laite vaihtaa tukiasemaa, nopeustesti, toisto jne.  (antenni 3,5 metrin korkeudella) Lisäksi talon seinä peittää n. 150 astetta, mikä tekisi täyden 360 asteen testaamisen vielä työläämmäksi.

Siksi mieluummin lähtisin tietopohjalta ;)

 

Jossakin siellä LTE on kun se puhelimen yläreunassa joskus vilahtaa ikkunan lähellä :)

---

Onhan työ ymmärrettävää mutta jos vain joskus puhelimessa vilahtaa LTE niin taitaa olla aika heikko signaali.  Tokihan antennilla saat paremmat signaalin helposti ja jos on häiriötön niin on se parempi.

Ymmärrän toki jos noin korkealla ettei oikein houkuta lähteä kääntelemään antennia. Tosi harmillista kun sinulla ei sitä Android laitetta ole. IOS kun ei noi onnistu kun niin hyvin suojattu. 

Mitä signaaliarvoja sun 4G modeemisi nyt näyttää? 

EDIT: Minä arvaisin että Sonera kannattaisi suunnata VT10 suuntaan.

Vetelen vähän ulkomuistista mutta tuo viimeinen on ymmäärtääkseni tärkein, sen muistan :)

RSSI (dBm):   ~-61

RSRP (dBm):  ~-87

RSRQ (dB):  -vaihtelee 8-13

Voin katsoa uudestaan illalla.

VT:10 on vähän mäen takana meiltä päin katsottuna, ja LTE toimiikin satunnaisesti juuri talon toisella puolella VT10:ltä päin katsottuna.

Edit: Sain Elisalta vaihtoehtoisen suunnan johon käänsin antennin, ruuhka-aikana tuli illalla 8-15 sisään, sama ulos. aamulla 20/15. Signaalin laatu vähän arvelluttaa vielä. Jos nopeudet/yhteys pysyy vakaana, ne riittää minulle.

Toki jos joku pystyy kertomaan Soneran tolppien paikkoja tuoltapäin, voin vielä testata lisää.

RSRQ heittelee aika paljon joka kertoisi että kaksi solua kuuluu. Toi sijainti oli nyt vähän hatusta heitetty etten oikeasti osaa sanoa. Kuuluvuuskartan perusteella katsoin vain. Josko joku soneralainen osaisi vastata?

Tarvasjoen keskustassa on tällä hetkellä 3G-tukiasema, VT 10 varressa; lähellä Juvantien risteystä, on Soneran LTE-tukiasema (ohessa myös 2G,3G), mihin  arvelikin siellä suunnassa sen olevan.

Ainakaan alustavien suunnitelmien mukaan ei ole Tarvasjoen keskustaan tulossa nyt lähiaikana (2-3kk) 4G-verkkoon parannusta eli yhteydet tulevat tällä hetkellä sieltä kymppitien varresta olevasta tukiasemasta.

Eli Soneran kannattaa suunnata tännepäin:

Ok.

tarkistetut lukemat Elisan liittymällä:

RSSI (dBm): -56
RSRP (dBm): -87
RSRQ (dB): -13

speedtest: 5-10 sisään, 9-11 ulos.

Tilasin tehokkaammat antennit ja pidemmät kaapelit, kun paketti saapuu niin laitan pystyyn uuden Sonera vs Elisa testin.

Soneran tolppa on kyllä lähempänä kuin yksikään Elisan joten saapas nähdä...