Yhteisö

Lueskele, kysy neuvoa, keskustele, opi uutta ja liity mukaan!
Jäseniä 61096
Kirjoituksia 167504

VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan



Kunniajäsen
Rekisteröitynyt: ‎11-02-2015
Kirjoituksia: 224
1/15

VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan

Moikka!

 

Elikkäs kysymyksenä on, miksei Telia voi myydä "tiskin alta" ylipitkiin kuparilinjoihin nopeampia VDSL2-kupariyhteyksiä? Olen tätä samaa asiaa nostanut esille useampaan otteeseen, mutta haluaisin jotain (teknistä) perustelua "ei ole mahdollista" -vastauksien sijaan.

 

Eli hieman taustatietoja asiasta vähemmän tietäville: ADSL- ja VDSL-yhteyksien saatavilla olevat nopeudet määritellään puhelinlinjan pituuden mukaan. Pituus lasketaan xDSL-keskittimeltä asiakkaan kiinteistölle. Nämä pituudet on ennalta määritettyjä ja niihin on jätetty hieman varoja, jotta vaihteluväliin päästään huonoimmallakin linjalla.ADSL- ja VDSL -maksimijohtopituudetADSL- ja VDSL -maksimijohtopituudetMutta tämä on todella ankara järjestelmä, saatavuus katkeaa kuin seinään vaikka linjan laatu olisi kuinka hyvä. Itse asun talossa, johon linjan pituus on juurikin muutaman metrin yli 300m. Itse saan ainoastaan 50/10M liittymän ja samaan aikaan naapuritaloon saa 100/10M liittymiä. (...ja sekös vasta harmittaa!) Olen tutustunut aika tarkasti modeemini antamiin linja-arvoihin, ja niillä pitäisi päästä helposti vähintäänkin lähelle 100 megan nopeuksia.

 

Esimerkiksi Elisan asiakkaat voivat heidän OmaYhteisön kautta pyytää nopeampien nopeusprofiilien käyttöönottoa. Ovat toteuttaneet systeemin niin, että asiakkaalle annetaan testiin nopeampi profiili ja jos se toimii moitteetta, päivitetään myös saatavuushakuun kyseiseen osoitteeseen tämä nopeampi profiili. Tämä toimintatapa on lisännyt monen asiakkaan netin nopeutta huomattavasti.

 

Pyytäisinkin Teliaa harkitsemaan Elisan toimintatavan käyttöönottoa. Toinen asia mitä Elisalta voisi matkia on nopeusprofiilit. Heillä on myös 30/5M sekä 75/10M VDSL-profiilit, joilla saadaan VDSL-penetraatiota kasvatettua entistä useammalle asiakkaalle. 75/10M profiili on vieläpä siitä hauska, että se on käytännössä 100/10M profiili hinnan ja nopeuden puolesta, mutta luvattu nopeuden vaihteluväli on vaan erilainen. Tuota 75M profiilia he myyvät arviolta 300-600m linjapituuksilla, eli 100M ja 50M liittymien välimaastossa. Hyvällä linjan laadulla tuo 75M profiili antaa täydet 100M latausnopeudet.

 

Minun mielestä vanhasta kupariverkosta kannattaa lypsää kaikki tehot mitä siitä irtoaa. Se on kuitenkin olemassaolevaa infraa ja tällaisilla pienillä tuotteistusmuutoksilla kuitenkin saadaan uusia asiakkaita palvelun piiriin ilman muutoksia fyysiseen infraan. Pienikin panostaminen kiinteään verkkoon taas vapauttaa resursseja mobiiliverkon puolelta ja suurimmat investoinnit voidaan kohdistaa alueille, joilla kiinteää verkkoa ei ole saatavilla.

 

Olisi myös hienoa nähdä isommillakin operaattoreilla nykyistä suurempia upload-nopeuksia xDSL-verkoissaan. Tekniikka kuitenkin on jo olemassa. Myös uudet VDSL-profiilit ja vektorointi, joita Elisa on jo ottanut käyttöön aika laajasti, olisivat aika luonnollinen jatkumo.

14 vastausta
Highlighted
Moderaattori
Rekisteröitynyt: ‎17-12-2014
Kirjoituksia: 840
2/15

Vs: VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan

Kiitokset @jessenic hyvästä nostosta. Laitamme kyselyä tästä eteenpäin ja palaillaan heti kun saadaan tarkempaa tietoa miksi tilanne on tämä. 

Highlighted
Kunniajäsen
Rekisteröitynyt: ‎11-02-2015
Kirjoituksia: 224
3/15

Vs: VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan


@Merja_J  kirjoitti:

Kiitokset @jessenic hyvästä nostosta. Laitamme kyselyä tästä eteenpäin ja palaillaan heti kun saadaan tarkempaa tietoa miksi tilanne on tämä. 


Varsinkin hybridin kanssa tämä voisi olla suht helppo toteuttaa tuotteistamisen puolesta. L- ja XL-hybridipakettejahan myydään molempia sekä 50/10M että 100/10M kiinteillä kaistoilla. Olisi luontevaa laittaa asiakkaille 100/10M profiili yli 300 metrin linjaan, mutta myydä tämä 50/10M kiinteän 45-100M vaihteluvälillä. Modeemi ja keskitin osaavat neuvotella linjan laadun mukaisen todellisen nopeuden.

 

Tämäkin olisi win-win Telialle ja asiakkaalle, sillä asiakas saa parempia nopeuksia ja kuorma jakaantuu enemmälti kiinteän verkon puolelle kuin mobiiliverkon puolelle. Telia TV:n toimintaa parantaa myös tuo nopeampi kiinteä puoli.

Highlighted
Uusi jäsen
Rekisteröitynyt: ‎12-09-2018
Kirjoituksia: 2
4/15

Vs: VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan

Kyllä pitäisi antaa tulla ja mennä maksimia mitä piuhat antaa myöten.

Kustannuksia ei juuri tule lisää.

Helposti vaihdetaan kilpailijalle kun liityntätapaa vaihdetaan.

Highlighted
Vakiokalustoa ☆☆
Rekisteröitynyt: ‎24-07-2015
Kirjoituksia: 446
5/15

Vs: VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan

Kaikki VDSL-modeemit mittaavat linjan laadun yhteyden muodostamisen yhteydessä, kuten kaikki vanhemmatkin modeemit tekevät. Kyseinen feature on olennainen osa VDSL-stadardia. Sopiva yhteysopeus neuvotellaan modeemien kesken automaattisesti ja pyritään käyttämään suurinta mahdollista nopeutta joka toimii varmuudella kyseisessä linjassa. VDSL kykenee myös symmetriseen 100/100 Mbit yhteyteen.

 

Siten on vähän outoa että aletaan manuaalisesti arvioidan linjojen pituutta (joka ei kerro vielä linjan laadusta mitään) ja tekemään sellaista asiaa minkä modeemit tekevät automaattisesti. Yhtä käsittämätöntä on tehdä symmetrisistä yhteyksistä väkisin epäsymmetrisiä ja tämä sama outous vieläpä jatkuu kuitupuolella, kun symmtrisestä 1 Gbit kuidusta tehdään epäsymmetrinen 1000/100 lisäämällä sinne keinotekoinen rajoitin. Nähdän siis oikein vaivaa sen eteen että toinen suunta saadaan hitaammaksi.

 

Toivottavasti näistä historiallisista jäänteistä päästäisiin jo eroon. Eletäänhän sitä jo vuotta 2020 ja kuitenkin linjoilla on oltu jo 1980-luvulta lähtien.

Highlighted
Uusi keskustelija
Rekisteröitynyt: ‎24-02-2019
Kirjoituksia: 14
6/15

Vs: VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan

Moro. Asiani ehkä vähän menee ohi, mutta liittyy ainakin osittain aiemmin esitettyyn kysymykseen VDSL2-yhteyden nopeudesta.

 

Itselläni on hybridillä toteutettu Yhteys kotiin L, jossa noin 50 megabittiä tulee VDSL2-yhteydellä ja loput (mitä kulloinkin on saatavilla) sitten ilmateitse. Olen huomannut, että pelkällä piuhalla mitattaessa nopeus on noin 45-47 Mbit, mutta modeemi itse "valehtelee" yhteyden maksiminopeudeksi lähemmäs 80 Mbit. Onko VDSL2-yhteyteni rajoitettu 50 Mbit ja siten se minulle näkyvä yhteys linjan pituudesta johtuen on sen muutamaa megabittiä hitaampi, vai onko hybrideissä VDSL2-yhteys rajoittamaton ja sattuu vaan sattumalta nyt olemaan sen aika tasan 50 Mbit maksimissaan?

 

Ruuhka-aikaan olen huomannut myös sellaisen mielenkiintoisen asian, että syystä tai toisesta hybridiyhteys on illan ruuhkaisimpaan aikaan jopa hieman hitaampi kuin pelkällä VDSL2-yhteydellä. En ymmärrä logiikkaa. Ilman sim-korttia yhteys on on kuten aina, eli sen noin 45 Mbit ja vastaavasti pelkällä sim-kortilla ruuhka-aikaan yhteys voi olla kaikkea 2-10 Mbit välillä. Monesti näiden kahden yhteyden yhteenlaskettu nopeus saattaa kuitenkin olla alle tuon VDSL2:n normaalinopeuden. Rasittuuko modeemi mahdollisesti heikosta mobiilinetistä?

 

Onko muilla vastaavia havaintoja?

Highlighted
Kunniajäsen
Rekisteröitynyt: ‎11-02-2015
Kirjoituksia: 224
7/15

Vs: VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan


@seisoppa  kirjoitti:

Moro. Asiani ehkä vähän menee ohi, mutta liittyy ainakin osittain aiemmin esitettyyn kysymykseen VDSL2-yhteyden nopeudesta.

 

Itselläni on hybridillä toteutettu Yhteys kotiin L, jossa noin 50 megabittiä tulee VDSL2-yhteydellä ja loput (mitä kulloinkin on saatavilla) sitten ilmateitse. Olen huomannut, että pelkällä piuhalla mitattaessa nopeus on noin 45-47 Mbit, mutta modeemi itse "valehtelee" yhteyden maksiminopeudeksi lähemmäs 80 Mbit. Onko VDSL2-yhteyteni rajoitettu 50 Mbit ja siten se minulle näkyvä yhteys linjan pituudesta johtuen on sen muutamaa megabittiä hitaampi, vai onko hybrideissä VDSL2-yhteys rajoittamaton ja sattuu vaan sattumalta nyt olemaan sen aika tasan 50 Mbit maksimissaan?

 

Ruuhka-aikaan olen huomannut myös sellaisen mielenkiintoisen asian, että syystä tai toisesta hybridiyhteys on illan ruuhkaisimpaan aikaan jopa hieman hitaampi kuin pelkällä VDSL2-yhteydellä. En ymmärrä logiikkaa. Ilman sim-korttia yhteys on on kuten aina, eli sen noin 45 Mbit ja vastaavasti pelkällä sim-kortilla ruuhka-aikaan yhteys voi olla kaikkea 2-10 Mbit välillä. Monesti näiden kahden yhteyden yhteenlaskettu nopeus saattaa kuitenkin olla alle tuon VDSL2:n normaalinopeuden. Rasittuuko modeemi mahdollisesti heikosta mobiilinetistä?

 

Onko muilla vastaavia havaintoja?


Modeemin signaalitiedoista näkee actual raten ja maksiminopeuden. Se actual on se, mikä on tällä hetkellä käytössä. Sinunkin tapauksessa siellä on pohjalla 50/10M VDSL2-liittymä, joka on rajattu juurikin tuohon 50Mbps latausnopeuteen. Itsellä modeemi lupaa jopa yli 130Mbps saatavilla olevia latausnopeuksia, vaikkei Telian käyttämällä VDSL-profiililla edes pääse yli sataan. Eli hieman optimistinen arvio se on, mutta kuitenkin. Itsellä todellinen nopeus pelkän VDSL:n kautta on hieman vajaa 50Mbps. Sinulla voi siis olla, että linja ei paljoa enempää anna periksi.

 

Itse huomasin kanssa, että ruuhkaisessa 4G-verkossa huippunopeudet voivat jäädä vajaaksi tuosta kiinteän maksimista. Varmaankin maksimia lähestyttäessä modeemi yrittää väkisin siirtää dataa 4G:n yli, mutta ruuhkan takia tuo data ei kulje niin hyvin kun voisi. Nyt kuitenkin 4G-verkon päivitysten jälkeen on tullut jopa 200Mbps/60Mbps nopeuksia tuosta 50/10M VDSL2 + 150/50M 4G hybridikombosta ruuhkattomaan aikaan, normaalisti tosin pyörii siellä 100/60M paikkeilla nyt.

0 tykkäystä
Highlighted
Uusi keskustelija
Rekisteröitynyt: ‎24-02-2019
Kirjoituksia: 14
8/15

Vs: VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan


@jessenic  kirjoitti:


Modeemin signaalitiedoista näkee actual raten ja maksiminopeuden. Se actual on se, mikä on tällä hetkellä käytössä. Sinunkin tapauksessa siellä on pohjalla 50/10M VDSL2-liittymä, joka on rajattu juurikin tuohon 50Mbps latausnopeuteen. Itsellä modeemi lupaa jopa yli 130Mbps saatavilla olevia latausnopeuksia, vaikkei Telian käyttämällä VDSL-profiililla edes pääse yli sataan. Eli hieman optimistinen arvio se on, mutta kuitenkin. Itsellä todellinen nopeus pelkän VDSL:n kautta on hieman vajaa 50Mbps. Sinulla voi siis olla, että linja ei paljoa enempää anna periksi.

 


Actual rate taisi olla kilobitteinä siellä ja muistaakseni se oli jotain 54000+ luokkaa. Heitin tuon 45-47 ihan karkealla arviolla, kun ei speedtest.net yms. ole mitään hirveän tarkkoja mittareita. Parhaimmillaan olen pelkällä VDSL2:lla saanut yli 48 Mbit.

 

Herää vaan kysymys, että millä ihmeen logiikalla sitä VDSL2-yhteyttä hybridilaajakaistassa rajoitetaan johonkin tiettyyn arvoon, esimerkiksi 50 megabittiin, kun sitten se loppu pitää sitä 100 megabittiä kohti repiä jo valmiiksi vajaatehoisesta ja kovassa käytössä olevasta 4G-verkosta. Ennemmin antaisin itse asiakkaalle sieltä kuparista sen mitä vaan ikinä mahdollista on antaa ja säästää ne 4G:n megabitit niille, joilla ei ole mitään kiinteätä liittymää ponnahduslautana.

Highlighted
Kunniajäsen
Rekisteröitynyt: ‎11-02-2015
Kirjoituksia: 224
9/15

Vs: VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan


@seisoppa  kirjoitti:

 

Herää vaan kysymys, että millä ihmeen logiikalla sitä VDSL2-yhteyttä hybridilaajakaistassa rajoitetaan johonkin tiettyyn arvoon, esimerkiksi 50 megabittiin, kun sitten se loppu pitää sitä 100 megabittiä kohti repiä jo valmiiksi vajaatehoisesta ja kovassa käytössä olevasta 4G-verkosta. Ennemmin antaisin itse asiakkaalle sieltä kuparista sen mitä vaan ikinä mahdollista on antaa ja säästää ne 4G:n megabitit niille, joilla ei ole mitään kiinteätä liittymää ponnahduslautana.


Nyt päästiin asian ytimeen. Tätä myös itse ihmettelen. Luulen, että syy on ollut siinä, että tämä on ollut helpoin ratkaisu rakentaa hybdiri aikaisempien VDSL2 ja 4G -nopeusvaihtoehtojen päälle luomatta uusia välimalleja. 50/10Mbps VDSL2-liittymää myydään 300-600m linjapituuksille., lyhemmille 100/10M.

Highlighted
Uusi keskustelija
Rekisteröitynyt: ‎24-02-2019
Kirjoituksia: 14
10/15

Vs: VDSL:n nopeuden nostaminen "ylípitkään" linjaan


@Merja_J  kirjoitti:

Kiitokset @jessenic hyvästä nostosta. Laitamme kyselyä tästä eteenpäin ja palaillaan heti kun saadaan tarkempaa tietoa miksi tilanne on tämä. 


Palataanpa taas aiheeseen. Onko @Merja_J  mahdollisesti saanut jotain vastauksia tiedusteluun?