Telian 3G-verkon sulkeminen käynnistyy Satakunnassa syyskuussa 23, laajempi ohjelma starttaa 2024 alussa

---

@kustaa1967  kirjoitti:

Haluaisin tietää , että miksi toitte mm. LTE-M:n 4G-verkkoon ja muutakin IoT-tukea , jos ette aio niitä käyttää??

---

Kerrotko tästä lisää, nyt meni pointti ohi?

---

@lasselusse@  kirjoitti:
jäi mysteeriksi onko nuo m2m laitteet pääosin operaattorin omissa paikoissa vai asiakkaiden laitteissa. asiakkaita voisi pissiä kalliilla hinnoilla mutta ne omat öhöm kaapit.

M2M-laitteita on toki "miljoonia" erilaisia mutta pääsääntöisesti ne ovat asiakkaiden omia laitteita. Ymmärrän mitä haet tuossa mutta ammun ikävä kyllä teoriasi alas 🙂>

---

@kustaa1967@  kirjoitti:
Olette edellä perustelleet , että 2G:tä ei voi sulkea M2M-laitteiden takia. No LTE-M ja muukin NB-IoT on tarkoitettu 4G-verkossa juurikin niiden M2M-laitteiden uudemmaksi verkkostandardiksi. Myös uudet M2M-laitteet tukevat niitä.

 

Siis kysymys kuuluu , että miksi ette uusi myös niitä M2M-laitteita , niin voisitte sulkea myös 2G-verkon. Nyt 3G:n sulkeminen aiheuttaa vain tavallisille puhelimenkäyttäjille kustannuksia.

Teoriassa voisimme sulkea ihan kumman verkon vain, joko 2G tai 3G. 2G-verkossa on kuitenkin paljon enemmän M2M-laitteita muun muassa siksi, että uudemmissa verkoissa toimivat laitteet ovat lähtökohtaisesti kalliimpia. Toisaalta yksinkertaisia tehtäviä hoitavat M2M-laitteet ovat pärjänneet hyvin gsm-verkossa. 3G-verkkoa edellyttäviä laitteita on paljon vähemmän.

Ajattelemme tässä nimenomaan asiakkaitamme: teitä, jotka verkkoa käytätte. Kuten todettua, M2M-laitteet ovat enimmäkseen asiakkaiden itsenäisesti hankkimia laitteita, jolloin niiden päivittämisen kustannukset tulisivat ja tulevat myös asiakkaiden kontolle.

Toisaalta 2G-verkossa meillä on myös lisenssivelvoite, joka menee seuraavan kerran tarkasteluun viranomaisten taholta vuonna 2023. Tähän liittyy myös tietyt EU-direktiivit, jotka tuovat oman mausteensa soppaan ja nimenomaan 2G-verkon osalta.

Tottakai, teemme monin tavoin töitä, jotta asiakkaamme pystyisivät siirtymään uudempiin teknologioihin. Kuten mainitsemasi LTE-M ja NB-IoT. 2G ja 3G ovat nykyään pohjimmiltaan puheverkkoja ja 3G:n sulkemisesta on arviomme mukaan kokonaisuutena selvästi vähemmän harmia ja kustannuksia asiakkaillemme.

---

@TeroRe@  kirjoitti:

2G-verkossa on kuitenkin paljon enemmän M2M-laitteita muun muassa siksi, että uudemmissa verkoissa toimivat laitteet ovat lähtökohtaisesti kalliimpia.

Telia on siis myynyt enemmän 2G-laitteita kuin 3G-, 4G- ja 5G-laitteita yhteensä. Tätä ei voi enää muuta kuin onnitella.

---

@kustaa1967@  kirjoitti:
Niinpä niin. Noiden IoT-laitteden käyttäjät ovat pääsääntöisesti yrityksiä ja operaattorit itse. Sinänsä on ymmärrettävää , että ette halua aiheuttaa kustannuksia itsellenne. No meistä tavallisista puhelimen käyttäjistä ei näytä olevan suuremmin väliä. 3G:n sulkemisesta aiheutuu meille kuluja uudempien laitteiden hankinnan muodossa vähintäänkin , koska 2G ei enää älypuhelimille ole riittävä.

Asiakas on aina asiakas, riippumatta asiakastunnuksesta. Eikös?

---

@irritus@  kirjoitti:
Telia on siis myynyt enemmän 2G-laitteita kuin 3G-, 4G- ja 5G-laitteita yhteensä. Tätä ei voi enää muuta kuin onnitella.

Lainasitte molemmat vain osan kommentistani, toivottavasti kuitenkin luitte sen kokonaan. Ja ajatuksella 🙂> Kuten myös aiemmat kommenttini.

En yritä voittaa väittelyä mutta varmuuden vuoksi tässä vielä kuitenkin uudemman kerran oleellisimmat pointit:

1. 3G-verkon sulkeminen vapauttaa kapasiteettia ja resursseja muiden verkkojen rakentamiseen


2. 4G-verkon peitto laajenee isommaksi kuin 3G, ennen kuin 3G menee kiinni


3. Siirtymäaika on pitkä (on aikaa kehittää verkkoa ja palveluita)


4. 2G-verkossa on paljon enemmän M2M-laitteita (kuin 3G)


5. 3G-verkkoa edellyttäviä (M2M) laitteita on paljon vähemmän


6. M2M-laitteet ovat pääsääntöisesti asiakkaiden omia laitteita


7. 2G-verkossa meillä on myös lisenssivelvoite, joka menee seuraavan kerran tarkasteluun viranomaisten taholta vuonna 2023 (Oletettavaa on, että velvoite voi jatkua vielä vuoden 2023 jälkeenkin. 3G-verkossa sellaista ei ole)


8. 2G ja 3G ovat nykyään pohjimmiltaan puheverkkoja ja 3G:n sulkemisesta on arviomme mukaan kokonaisuutena selvästi vähemmän harmia ja kustannuksia asiakkaillemme

---

@TeroRe@  kirjoitti:

---

1. 2G ja 3G ovat nykyään pohjimmiltaan puheverkkoja ja 3G:n sulkemisesta on arviomme mukaan kokonaisuutena selvästi vähemmän harmia ja kustannuksia asiakkaillemme

---

2G on puheverkko , mutta 3G:ssä kulkee myös data ihan siedettävästi. Jos ei asia nyt vielä ole tullut selväksi , niin älypuhelimen datakäyttö katkeaa 2G-puhelun ajaksi eikä se ole enää nykyaikaa.

GSM (2G) on vuodelta 1989 ja se joutaisi jo romukoppaan.

---

@kustaa1967@  kirjoitti:

---

Kalliimman pään älypuhelimet maksavat lähes 2000€. Että se siitä halpuudesta. 😀>

2000 euron laite ei ole vielä kallis, etenkään jos kyse on jostain teollisuuspuolen jutuista. Toki 2000 euroa pelkkään älypuhelimeen on siinä mielessä älytön summa, että kyseisen laitteen todellinen käyttöarvo ei ole lähelläkään sitä.

---

@kustaa1967@  kirjoitti:

Minulla on melko uusi 4G-älypuhelin ahkerassa käytössä (siis ei mitään tilapäistä) ja ei siinä ole muuta vikaa kuin , että siihen ei saa valmistajan ilmoituksen mukaan VoLTE:a. Siis uusi pitää hankkia , koska 2G:n kanssa en ala räpeltämään.

---

Juu niin on mullakin uudehko 4G luuri mihin ei VoLTE:a saa, mutta toisaalta asialla ei ole mitään väliä koska vietän valtaosan ajastani kotona (myös työt kotona) ja täällä on kiinteä puhelinjärjestelmä joka toimii 2G verkossa. Ja olen kääntänyt kaikki puhelut sinne kotona ollessa. Kotona ollessa ei juuri älypuhelinta tarvia mihinkään, eikä niitä puheluita kyllä tuohon kiinteäänkään systeemiin kovin monia enää nykyään tule, perinteinen äänipuhelu tuntuu olevan katoava juttu ainakin omassa elämässä.

Koska olen eräänlainen tekniikan edelläkävijä (ja kehitän myös tekniikkaa työlkseni) niin hommasin älypuhelimen aikoinaan heti ensimmäisten joukossa. Roottasin ja laitoin yli 200 sovellustakin. Aikani sillä leikittyäni se sitten alkoi jäädä sivuun, koska asiat voi hoitaa muilla keinoin paljon nopeammin. Muutama erikoisjuttu on mitkä on tehtävä puhelimella, mutta näiden lisäksi ei ole riippuvuutta kyseiseen kapineeseen ja yritän itse asiassa tehdäkin asiat niin ettei mikään tärkeä juttu ole puhelimesta riippuvainen, mikäli siihen tulisi esim. joku vika tai se katoaisi.

---

@kustaa1967@  kirjoitti:

---

---

2G on puheverkko , mutta 3G:ssä kulkee myös data ihan siedettävästi. Jos ei asia nyt vielä ole tullut selväksi , niin älypuhelimen datakäyttö katkeaa 2G-puhelun ajaksi eikä se ole enää nykyaikaa.

---

IoT vaatii 2G:tä, esimerkiksi sähkömittarit. Ja sitten on olemassa muutamia IoT-sovelluksia joita käytetään hankalissa ympäristöissä, esimerkiksi maanpinnan alapuolella eli huonoissa kenttäolosuhteissa. Silloin 2G voi olla ainoa joka toimii yhtään. Siirrettävät datamäärät eivät välttämättä ole suuria, esim. hälyjä voi siirtää vaikka SMS:nä.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miten Telia aikoo parantaa olemassa olevaa 4G-verkkoa, jotta tuon 3G:n voi sulkea? Itselläni on näitä paikkoja missä surkealla antennilla varustettu puhelin tippuu 3G-verkon puolelle ja monessa paikassa 4G-kartta on kuin se kuuluisa pakanamaan kartta. Noille alueille ei ole taloudellisessa mielessä järkevää rakentaa uusia mastoja. Ja kotona 4G on myös heikko, vaikka tukarit ovat lähellä. 3G sinänsä toimii suhteellisen hyvin verrattuna 4G:en kotona. 

---

@kustaa1967@  kirjoitti:

3G:n sulkemisesta aiheutuu meille kuluja uudempien laitteiden hankinnan muodossa

---

Mutta kun rahakaan ei ratkaise näitä ongelmia. VoLTE-päätelaitteiden valikoima on hyvin suppea koko päätelaitevalikoimaan nähden. Missä tabletissa on VoLTE? Tukeeko Telia sitä? Missä mobiilireitittimessä on VoLTE? Tukeeko Telia sitäkään? Missä POTS-sovittimessa on VoLTE? Tukeeko Telia?

3G-verkon sulkeminen tarkoittaa, että kukaan vähääkin erikoisempi käyttäjä jää kadulle maksukortti kädessä ihmettelemään, kun puhelinkaupan tarjonta muistuttaa 1980-luvun Neuvostoliittoa.

---

@TeroRe@  kirjoitti:

2G-verkossa meillä on myös lisenssivelvoite

---

Selvä, 2G-verkkoa ei siis voi sulkea.

Mutta entäpä, jos ensin rakentaisitte 5G-verkon 3G:tä vastaavalle kuuluvuudelle ja sen jälkeen suljette 4G-verkon?

4G-laitteet toimivat huomattavasti paremmin 3G- kuin 2G-verkossa. Lisäksi säästäisitte resursseja, kun 4G-verkkoon ei tarvitsisi enää panostaa lisää.

---

@TeroRe@  kirjoitti:

2G ja 3G ovat nykyään pohjimmiltaan puheverkkoja

---

Niin, ja 4G sekä 5G ovat viesti ja tiedonsiirtoverkkoja. 3G-verkko toimii ankkurina puheluille, joten sen sulkeminen haittaa niin 3G-, 4G- kuin 5G-puhelimia.

Maanalaisista tiloista puheenollen, 2017 käydessäni kauppakeskus Ainoassa Espoossa, alakerroksissa oli tarjolla nimenomaisesti 3G-verkko. 2G:llä ei ollut kuuluvuutta.

---

@kustaa1967@  kirjoitti:

---

---

Sähkömittarit ja muutkin mittarit saa kyllä toimimaan myös LTE-M:llä 4G:ssä. Toki se vaatii mittareiden uusimista , mutta kaipa samaa voi vaatia myös mittareiden omistajilta , kun sitä voi vaatia puhelimen käyttäjiltäkin. Kyse on vain siitä ettei rankaista vain tavallisia kuluttajia.

---

Sähkölaitos omistaa mittarit. Enpä usko että ovat innostuneita vaihtamaan isoja määriä uusiin koska tulee todella kalliiksi. Sielä nuollaan vielä haavoja jotka tuli muutama vuosi sitten kun etäluenta tuli pakolliseksi ja joutuivat uusimaan kaikki mittarit. Sensijaan puhelimen uusiminen ei ole tavalliselle kuluttajalle kovin merkittävä menoerä. Niitähän saa sitäpaitsi jopa osamaksulla.

---

@kustaa1967@  kirjoitti:

---

Nuo maanalaiset ja muut vaikeat paikat saa toimimaan vaikkapa maanalaisilla toistimilla kuten esim. metrossa on tehty.

---

Voi kumpa maailma olisikin noin yksinkertainen.. Mistäs meinasit saada toistimelle virtaa paikassa, jossa edes sille IoT-purkillekaan ei ole vakituista virransyöttöä? Purkki voi toimia esim. litiumpariston varassa, joka käydään vaihtamassa kerran 10:ssä vuodessa tai sitten sitä ei vaihdeta ikinä, vaan koko laite vaihdetaan. IoT:tä on aika yllättävissäkin paikoissa, mutta tämän enempiä en pysty kertomaan.

---

@AsiakasY@  kirjoitti:

---

---

Sähkömittarit menevät tällä vuosikymmenellä vaihtoon, koska nykyiset mittarit alkavat olemaan elinkaaren lopussa.

---

Ja siellä uudessa mittarissa on isolla todennäköisyydellä GPRS (2G) modeemi, koska:

- Se on edullisin

- Se on pieni (vain noin euron rahan kokoinen)

- Helpompi rajapinta pienelle mikrokontrollerille (ei tarvita tcp/ip:tä ja linuxia)

- Mittarissa ei tarvita edes 3G nopeutta mihinkään

Koska hintakilpailu rautapuolella on kova, ei yleensä laiteta mukaan ominaisuuksia joita ei tarvita. Koska jos asiakas keksii myöhemmin tarvitsevansa jotakin, se voidaan sitten myöhemminkin tehdä ja myydä taas uudet laitteet.

---

@irritus@  kirjoitti:

---

@kustaa1967@  kirjoitti:

3G:n sulkemisesta aiheutuu meille kuluja uudempien laitteiden hankinnan muodossa

---

Mutta kun rahakaan ei ratkaise näitä ongelmia. VoLTE-päätelaitteiden valikoima on hyvin suppea koko päätelaitevalikoimaan nähden. Missä tabletissa on VoLTE? Tukeeko Telia sitä? Missä mobiilireitittimessä on VoLTE? Tukeeko Telia sitäkään? Missä POTS-sovittimessa on VoLTE? Tukeeko Telia?

 

3G-verkon sulkeminen tarkoittaa, että kukaan vähääkin erikoisempi käyttäjä jää kadulle maksukortti kädessä ihmettelemään, kun puhelinkaupan tarjonta muistuttaa 1980-luvun Neuvostoliittoa.

 

---

@TeroRe@  kirjoitti:

2G-verkossa meillä on myös lisenssivelvoite

---

Selvä, 2G-verkkoa ei siis voi sulkea.

 

Mutta entäpä, jos ensin rakentaisitte 5G-verkon 3G:tä vastaavalle kuuluvuudelle ja sen jälkeen suljette 4G-verkon?

 

4G-laitteet toimivat huomattavasti paremmin 3G- kuin 2G-verkossa. Lisäksi säästäisitte resursseja, kun 4G-verkkoon ei tarvitsisi enää panostaa lisää.

 

---

@TeroRe@  kirjoitti:

2G ja 3G ovat nykyään pohjimmiltaan puheverkkoja

---

Niin, ja 4G sekä 5G ovat viesti ja tiedonsiirtoverkkoja. 3G-verkko toimii ankkurina puheluille, joten sen sulkeminen haittaa niin 3G-, 4G- kuin 5G-puhelimia.

 

Maanalaisista tiloista puheenollen, 2017 käydessäni kauppakeskus Ainoassa Espoossa, alakerroksissa oli tarjolla nimenomaisesti 3G-verkko. 2G:llä ei ollut kuuluvuutta.

---

Valtaosa Suomessa jo nyt myytävistä puhelimista tukee 4G-puhetta, mutta näiden muiden laitteiden kuin puhelimien VoLTE-kyvykkyyksistä joudun tiedustelemaan hieman lisää, että vaatiiko se meiltä erityisiä toimenpiteitä vai odotellaanko laitevalmistajilta ominaisuuden tuomista tarjolle. 

4G-verkko tulee jatkossa olemaan ensisijainen puheverkko, jossa puheen laatu on myös parempi kuin 2G- tai 3G-verkossa. Jatkossa 4G-verkko tulee palvelemaan sekä puhe- että datakäytössä, 5G verkon ollessa nopeamman datan käytössä. 

Jatkuvasti kasvavan datansiirron tarpeen myötä 3G-verkko ei enää jatkossa kykene palvelemaan siinä tarkoituksessa ja sen rooli puheverkkona myös pienenee kaiken aikaa. Näin on luonnollista siirtyä käyttämään paremmin nykyvaatimuksiin soveltuvia 4G- ja 5G-verkkoja.