Skip to main content

Hei, ajattelin tehdä asiasta uuden langan tänne kasuaalimpaan osaan foorumia, että keskustelu voisi olla hiukan vapaampaa.

Telialaisilta on viimeksi tullut sellaista koodia täällä ("..kuluvan vuoden syksyllä", "...syksyllä 2023..."), että tänä syksynä saataisiin natiivi IPv6 vihdoin ja viimein käyttöön.

Kertokaa vähän mielipiteitänne mm. kuinka kauan olette kärsivällisesti odottanut tätä uudistusta ja onko teillä etukäteen jotain ideoita kuinka ajattelitte hyödyntää tätä askelta nykyaikaan?
Joko jotkut ovat päässeet johonkin testiryhmään testailemaan kuinka homma rokkaa, kuinka on pelannut?

Telialaisetkin ovat tähän lankaan tervetulleita, joko ilosanomien tuojina, oman lähiverkon räpeltäjinä taikka vaan innokkaina odottelijoina :)

tuli tässä taas yksi perustelu lisää ipv6 tuelle, joka voi tulla eteen myös tavalliselle hepulle.

jos unohdetaan ip numeroiden dynaamisuus joka tuo lisä ongelmansa.

itse suosin suoria yhteyksiä, eli ei mielellään pilven tai serverin kautta reititettyjä. telialta saa julkisia ipv4 numeroita, mutta kilpailijat ei välttämättä tarjoa julkista ipv4 ollenkaan mutta julkinen ipv6 toimii hyvin. joten ipv6 numerolla saisi yhteyden mutta ipv4:lla ei. lähtevän puolen julkinen ipv4 ei korjaa tätä ongelmaa.

telian pitäisi kiirehtiä tätä ipv6 tukea. kärjistetystä tilanteessa kilpailijoilla ei tarvita enää julkista ipv4:sta kun ipv6 korvaa sen ja jopa paremmin kuin julkinen ipv4.

 


Hyvin on kyllä odoteltu, ja lisää odottellaan… mobiili täällä :)


tuli tässä taas yksi perustelu lisää ipv6 tuelle, joka voi tulla eteen myös tavalliselle hepulle.

jos unohdetaan ip numeroiden dynaamisuus joka tuo lisä ongelmansa.

itse suosin suoria yhteyksiä, eli ei mielellään pilven tai serverin kautta reititettyjä. telialta saa julkisia ipv4 numeroita, mutta kilpailijat ei välttämättä tarjoa julkista ipv4 ollenkaan mutta julkinen ipv6 toimii hyvin. joten ipv6 numerolla saisi yhteyden mutta ipv4:lla ei. lähtevän puolen julkinen ipv4 ei korjaa tätä ongelmaa.

telian pitäisi kiirehtiä tätä ipv6 tukea. kärjistetystä tilanteessa kilpailijoilla ei tarvita enää julkista ipv4:sta kun ipv6 korvaa sen ja jopa paremmin kuin julkinen ipv4.

 

Niin mikäs tuossa oli se perustelu? Kuka kilpailija ei tarjoa julkista IPv4? Jos kotimaassa kilpailevat operaattorit lähtevät tuolle linjalle niin sehän tietää vaan lisää asiakkaita Telialle, joka tarjoaa edelleen sen 5 IPv4. Ja mikä on se skenaario, jossa olisi pakko saada kilpailijan kuluttajaliittymään ulkoa päin yhteys? Joku pyörittää kotonaan jotain suosittua palvelua eikä osaa ostaa nettiä joka myös toimisi?


Kuka kilpailija ei tarjoa julkista IPv4?

Dna:n ja Elisan niin kutsuttuihin matkapuhelinliittymiin ei saa julkista IPv4-osoitetta. Kuituliittymistä Fibernet on luopumassa julkisista IPv4-osoitteista.

Jos kotimaassa kilpailevat operaattorit lähtevät tuolle linjalle niin sehän tietää vaan lisää asiakkaita Telialle, joka tarjoaa edelleen sen 5 IPv4.

Telian kiinteitä liittymiä ei saa joka paikkaan, joten useimmiten vaihtoehto on sitten yksi IPv4-osoite LTE:llä.

Ja mikä on se skenaario, jossa olisi pakko saada kilpailijan kuluttajaliittymään ulkoa päin yhteys?

Muun muassa kotiautomaatio, valvontakamerat, etätuki, tulostin- ja levyjaot, VoIP-puhelut.


Dna:n ja Elisan niin kutsuttuihin matkapuhelinliittymiin ei saa julkista IPv4-osoitetta. Kuituliittymistä Fibernet on luopumassa julkisista IPv4-osoitteista.

Telian kiinteitä liittymiä ei saa joka paikkaan, joten useimmiten vaihtoehto on sitten yksi IPv4-osoite LTE:llä.

Muun muassa kotiautomaatio, valvontakamerat, etätuki, tulostin- ja levyjaot, VoIP-puhelut.

Mobiilissahan tuo on ollut aina ihan arkipäivää, onneksi edes yksi operaattori tarjoaa parempaakin. Mutta edelleen, mikä on se skenaario, jossa on pakko käyttää kodin nettinä 5G kilpailijalta ja sitten saada siihen Telian liittymästä yhteys? Ja miksi sen pitäisi kiinnostaa Teliaa, että mahdollistavat heikompaa palvelua tarjoavien kilpailijoiden netin käytön jos kilpailijaa itseään ei kiinnosta asiakas?

Itse otan ainakin Telian mobiilista yhteyden Telian kuitunettiin ilman, että siihen tarvisi sotkea joku IP-pulassa oleva operaattori. Toimii myös ihan yhtä hyvin mistä vaan verkosta. Jos ihan itse valitsee operaattorin, jolla on huonompi tuote ja palvelu, siitä saanee syyttää vain itseään. Fibernet kuulostaa ainakin omaan korvaan niin heikolta toimijalta, etten voisi ikinä edes harkita jos olisi oma talo. 


Niin mikäs tuossa oli se perustelu? Kuka kilpailija ei tarjoa julkista IPv4? Jos kotimaassa kilpailevat operaattorit lähtevät tuolle linjalle niin sehän tietää vaan lisää asiakkaita Telialle, joka tarjoaa edelleen sen 5 IPv4. Ja mikä on se skenaario, jossa olisi pakko saada kilpailijan kuluttajaliittymään ulkoa päin yhteys? Joku pyörittää kotonaan jotain suosittua palvelua eikä osaa ostaa nettiä joka myös toimisi?

minulla oli yksi tilanne jossa käytin kilpailijoita ja käytin ssh serveriä ja client:ia. kun ipv6 toimi niin ei tarvinnut sähläillä julkisilla ipv4:lla. toiseen suuntaan telia julkinen ipv4 olisi toiminut mutta toiseen suuntaan telian julkisesta ipv4:sta ei olisi ollut hyötyä.

itse asiassa näin päinvastoin. jos kilpailjoilla alkaa ipv6 toimimaan niin tarve ipv4:lle alkaa vähentyä ja teliasta tulee se dinosaurus operaattori. telian julkiset ipv4 ei lämmitä kun ei pääse ipv6 paikkoihin. ipv4 tullaan dumppaamaan enemmin tai myöhemmin.

yksi ipv4:n ongelma on “nat”. josta olen kuullut mielipiteen, “nat on itsessään rikki”. nat:lla voi tekohengittää ipv4:sta jos ei tarvitse julkista yhteyttä, mutta joskus portitkin loppuu kesken, jolloin ipv4 alkaa olemaan toimimaton ongelmakasa.

muutenkin kuulostaa siltå ettå ipv4:sta voi käyttää maailman loppuun asti.

https://yhteiso.telia.fi/kahvipoeytae-27/epaevirallinen-telia-ipv6-tuki-odotuslanka-35724/index2.html?postid=235914#post235914

tuossa sinunkin kirjoituksessa linkkaat sivuston, jossa näytetään isoja dollari summia ipv4:lle. joka on vihje että ipv4 ei ole kestävä ratkaisu.

https://yhteiso.telia.fi/mobiililaajakaista-9/telian-ipv6-tuki-25765/index3.html?postid=237710#post237710

tuossa linkissä kerrotaan että ipv6 oikeastaan telialla toimii, siis virossa. voisiko sitä nappulaa painaa muuallakin, esim suomessa.

 


minulla oli yksi tilanne jossa käytin kilpailijoita ja käytin ssh serveriä ja client:ia. kun ipv6 toimi niin ei tarvinnut sähläillä julkisilla ipv4:lla. toiseen suuntaan telia julkinen ipv4 olisi toiminut mutta toiseen suuntaan telian julkisesta ipv4:sta ei olisi ollut hyötyä.

Sinulla oli yksi tilanne. Kyselin sen perään, että mitä tilanteita olisi usein monilla, jotta tämä ongelma alkaisi kiinnostaa Teliaa. Yksittäisiä tarpeita riittää vaikka kuinka, mutta ei niiden perusteella tuhlata rahaa minkään parantamiseen ennen kuin on pakko., varsinkin jos se parantaa vain heikompien kilpailijoiden asemaa. Itse en laittaisi mitään serveriä minkään netin päähän, joka ei salli yhteyksiä ulkoa ilman v6 kanssa sähläämistä.

itse asiassa näin päinvastoin. jos kilpailjoilla alkaa ipv6 toimimaan niin tarve ipv4:lle alkaa vähentyä ja teliasta tulee se dinosaurus operaattori. telian julkiset ipv4 ei lämmitä kun ei pääse ipv6 paikkoihin. ipv4 tullaan dumppaamaan enemmin tai myöhemmin.

Kukaan normaali asiakas ei voisi olla vähempää kiinnostunut siitä onko v4 vai v6 niin kauan kuin netti toimii. Itse en käytä ainakaan yhtäkään palvelua, joka ei toimisi v4 yli. Ei ole tässäkään langassa tullut ilmi yhtäkään olennaista isoa palvelua, jota ihmiset oikeasti käyttävät. Joku nörttien v6 testipalvelu ei ole oikea tarve ja jos säästää rahaa pari lanttia sillä, että palvelimet yms ovat vain v6 päässä niin sekin on oma valinta. Mikä on se ensimmäinen rohkea iso kaupallinen palvelu, joka ei halua pitää v4 asiakkaitaan?

muutenkin kuulostaa siltå ettå ipv4:sta voi käyttää maailman loppuun asti

Kannattaisi kuunnella paremmin. V4 voi tosiaan käyttää 99.99% länsimaisista ihmisistä täysin ilman ongelmia vielä vaikka kuinka pitkään. Tarvittaisiin joku oikea syy, joku tarpeellinen ja suosittu palvelu joka ei toimi ilman v6, että se alkaisi kiinnostamaan kvartaalitaloudessa elävää pörssiyhtiötä. Rahalla niitä v4 saa tosiaan edelleen vaikka kuinka, joten ongelma on köyhien maiden köyhillä operaattoreilla.

Itse kannatan kaiken uuden teknologian ottamista käyttöön heti kun alun ongelmat on ratkaistu, mutta realistina en odota isoilta firmoilta minkäänlaista oikeaa välittämistä tai panostamista tuon suhteen, ennen kuin sillä on oikeasti jotain taloudellista merkitystä. Veikkaisin, että tuskin menee 2050 pidemmälle, että Teliallakin on ikivanhat v4 laitteet jo päivitetty tukemaan v6. Johan se viimeinen vapaa v4 blokki meni 2011, että 13 vuotta ollaan menty jo ja helposti mennään toinen mokoma lisää. 

https://stats.labs.apnic.net/ipv6/

38.3% maailman neteistä tukee v6, että eipä olla ihan yksin tämän kanssa. Euroopassa vain 31.4%. Mikä verkkopalvelu haluaa menettää yli 60% käyttäjistään? Taitaa tosiaan olla aika lailla myöhemmin kuin ennemmin se v4 dumppaus. 


Ei ihme että IPv6 käyttöönotto on varsin hidasta kun jääräpäät vastustaa ja hidastaa kehitystä, kuten toi @elo420.

IPv6 tarvittaisiin aika kipeästi kun se on fakta että IPv4 on loppunu kokonaan. Miksi kehitystä halutaan vastustaa? Eikö vastustajat ymmärrä että kun oikeasti IPv4 loppuu ja IPv6 ei oo vielä suurella käytöllä niin se tietää ongelmia että verkkosivut alkaa pahasti tökkimään, tai ei lataudu?

IPv6 hyöty on että pelit, suoratoistopalvelut sekä VoIP toimii paljon paremmin kuin IPv4:sessa kun IPv6:sel reitti on paljon suorempi eli ping on pienempi.

 

----
Muokkaus Merja_J: lisätty tägäys


Ei ihme että IPv6 käyttöönotto on varsin hidasta kun jääräpäät vastustaa ja hidastaa kehitystä, kuten toi @elo420.

IPv6 tarvittaisiin aika kipeästi kun se on fakta että IPv4 on loppunu kokonaan. Miksi kehitystä halutaan vastustaa? Eikö vastustajat ymmärrä että kun oikeasti IPv4 loppuu ja IPv6 ei oo vielä suurella käytöllä niin se tietää ongelmia että verkkosivut alkaa pahasti tökkimään, tai ei lataudu?

IPv6 hyöty on että pelit, suoratoistopalvelut sekä VoIP toimii paljon paremmin kuin IPv4:sessa kun IPv6:sel reitti on paljon suorempi eli ping on pienempi.

Niin että mitäköhän muutosta vastustan ja miten? Kuvittelitko, että se olen minä joka päättää asiasta Telialla eikä 10 porrasta pomoa toisensa perään ja valtamerellinen byrokratiaa päälle? Vai ajattelitko, että jos on realisti ja tajuaa miten järjestelmä toimii täytyy myös kannattaa sitä?

IPv6 on tarvittu ihan heti just nyt jo sen 13 vuoden ajan ja paljon pidempäänkin, riippuen keneltä kysyy. Silti ollaan vain jossain 30-40% edelleen vuosien päästä eikä kukaan valita aiheesta, paitsi muutama nörtti netissä. Sen tarvitsisi koskea oikeasti isoa osaa asiakkaista ennen kuin iso firma alkaa tarvitsemaan sitä kipeästi, siihen asti sen voi aina lykätä seuraavalle kvartaalille tai vuodelle ja voittoa tuli enemmän tällä. 

Mitenköhän hienosti ne palvelut sitten oikein toimisikaan v6 kanssa kun nytkään ei ole mitään ongelmia v4 kanssa eikä mitään kummallisia epäsuoria reittejä minnekään? Itse en vastusta IPv6 yhtään mitenkään, mutta en myöskään tarvitse sitä mihinkään, kun asun Suomessa enkä vaikkapa Intiassa. Ja siitä syystä vastustan ideaa äärimmäisestä pakosta, jota kukaan ei oikeasti vielä koe kuin teoreettisella tasolla. Joka vuosi kun on just nyt ihan pakko saada, voi käydä lukemassa miten se oli ihan yhtä tärkeää vuosi sitten eikä mitään tapahtunut siltikään. 

https://blog.lacnic.net/en/ipv6-only-the-new-internet-scenario/

Tuolla on varsin toimiva systeemi köyhemmille operaattoreille. Oma verkko on vain v6, mutta reunasta eteenpäin saa myös v4 käyttöön. Noin päin kuulostaa paljon järkevämmältä kun v4 voi sitten 20v päästä oikeasti kuopata. 

Ihan noin mielenkiinnosta, jos tämä on oikeasti kaikkia koskettava suuri ongelma niin: monenko ns tavallisen netintallaajan olette kuulleet valittavan v6 puutteesta millään operaattorilla? Montako juttua media on tehnyt, että operaattori ei tarjoa kriittistä palvelua? Näkyykö tämä ongelma missään muualla kuin netin palstoilla parin käyttäjän puheissa? Siinä on mun pointti, jos vastustat realismia elät harhassa.


yksi tilanne jota en itse ole hyödyntänyt.

kun pelaajat käyttelee omia peliservereitä, eikä keskitettyjä. niin ipv6:ssa ei tarvitse äheltää nat:eista ja porttikäännöistä, tai sitten jostain vpn ratkaisuista. elisalla ja dna:lla ipv6:n saa jo toimimaan, (elisalla painottaen mobiilia).

 

... että tuskin menee 2050 pidemmälle, että Teliallakin on ikivanhat v4 laitteet jo päivitetty tukemaan v6. ...

 

en haluaisi olla pessimisti … mutta … pistetäänkö vuodeksi 2060 … vaiko 2070, missä se luuranko kuva on !?

 

 


Tuntuu että ihan yleisellä tasolla sitä vastustetaan ja hidastetaan. Kyllä varmasti IPv4 lopetetaan heti kun IPv6 on saanut tarpeeksi suuren % määrän, ei sitä joidenkin jääräpäiden takia pidetä. Kehitys kehittyy. Suomessahan IPv6 on jo ylittänyt 50 %.

Lueppä vaikka tämä juttu, tässä lukee miksi IPv6 tarvitsee ja tos on listattu kaikki hyödyt: https://fi.wizcase.com/blog/mika-on-ipv6-ja-miksi-silla-on-valia/ ja https://nordvpn.com/fi/blog/ipv4-vai-ipv6/

Ja myös se miksi IPv6 tarvitaan, on se että internettiin kytketään kokoajan enemmän ja enemmän laitteita jotka tarvitsee IP-osoitetta eikä IPv4 riitä koska ne on loppunut. Lisäksi IPv6 on paljon turvallisempi kuin IPv4 ja sillä on paljon tehokkaampi reititys.


 

 Lisäksi IPv6 on paljon turvallisempi kuin IPv4 ja sillä on paljon tehokkaampi reititys.

windows käyttiksessä oli noin kuukausi sitten paha ongelma ipv6 stack:ssa. jos tiesi ipv6 osoitteen niin pystyi saastuttamaan windows käyttiksen ohittaen palomuurin. käyttäjän ei tarvinnut myötä vaikuttaa mitään. oli kuitenkin windows käyttöjärjestelmässä, eli mac, android, linux, ios, freebsd ja muut ei olleet haavoittuvaisia.

 


Tuntuu että ihan yleisellä tasolla sitä vastustetaan ja hidastetaan. Kyllä varmasti IPv4 lopetetaan heti kun IPv6 on saanut tarpeeksi suuren % määrän, ei sitä joidenkin jääräpäiden takia pidetä. Kehitys kehittyy. Suomessahan IPv6 on jo ylittänyt 50 %.

Lueppä vaikka tämä juttu, tässä lukee miksi IPv6 tarvitsee ja tos on listattu kaikki hyödyt: https://fi.wizcase.com/blog/mika-on-ipv6-ja-miksi-silla-on-valia/ ja https://nordvpn.com/fi/blog/ipv4-vai-ipv6/

Ja myös se miksi IPv6 tarvitaan, on se että internettiin kytketään kokoajan enemmän ja enemmän laitteita jotka tarvitsee IP-osoitetta eikä IPv4 riitä koska ne on loppunut. Lisäksi IPv6 on paljon turvallisempi kuin IPv4 ja sillä on paljon tehokkaampi reititys.

Sitä vastustetaan taloudellisella tasolla firmoissa. Muutos vaatii rahaa ja yritys ei halua käyttää rahaa jos ei ole pakko. Varmasti lopetetaankin, ei kai siitä ole kukaan eri mieltä? Vain siitä, että tapahtuuko se huomenna pakosta vai 2050 kun kukaan ei enää oikeasti käytä missään päin maailmaa. Sitten kun tarpeeksi paljon asiakkaita vaihtaa operaattoria ja sanoo v6 puutteen syyksi, se alkaisi ehkä oikeasti kiinnostamaan Telian byrokratiaakin. Ennen sitä se on vain yksi asiakastoive muiden joukossa, ei mikään prioriteetti.  

Mun ei tarvitse lukea siitä yhtään mitään, taisi olla joskus 15v sitten kun itse sen kanssa viimeksi leikin. Silloin ei ollut mitään oikeaa tarvetta, oli vaan hauskaa saada DEAD:BEEF yms osotteita serverille. Sen leikkimisen jälkeen ei ole tarvetta ilmaantunut. Oikeastaan ainoa ero käytännössä oli osotteiden ärsyttävä pituus, mutta kun loppupuolta saa suht vapaasti muokata niin sen kesti. Mitään muuta se ei kuitenkaan parantanut millään tavalla käytännössä.  

Se, että Intiassa ihmisille ei riitä osotteita ei vaan jaksa kiinnostaa täällä sen enempää kuin Kiinaa kiinnostaa ilmastonmuutoksen torjuminen vain sen vuoksi, että jotkut siitä länsimaissa pitää meteliä. Se, että se olisi koko maailmalle parempi vaihtoehto ei vaan riitä kun maailma pyörii rahalla, ei idealismilla. Vaikka kuinka luin jo ysärillä uutisia, miten kriisi on akuutti ja tarvis tehdä heti jotain niin ei vaan olla tehty kun ei ole ollut taloudellisesti kannatavaa sillä neljännesvuosisadalla, neljännesvuosista nyt puhumattakaan. 

Mikään noista luettelemistasi tarpeista ei vaan valitettavasti koske Teliaa Suomessa, täällä riittää jakaa jokaiselle 5x IPv4 netin mukana. Kuulostaako se sinun mielestäsi siltä, että Teliaa uhkaisi minkäänlainen pula? Harvempi taitaa kuitenkaan ajaa mitään suosittua palvelua puhelimessaan tai älyjääkaapissa, että olisi vakava ongelma kun muut eivät saa sinne yhteyttä Telian netistä. Pitäis keksiä sellaisia, jotka koskevan niin saataisiin Teliaan vauhtia, eikä vaan luetella muualla olevia ongelmia. 


 

 Lisäksi IPv6 on paljon turvallisempi kuin IPv4 ja sillä on paljon tehokkaampi reititys.

windows käyttiksessä oli noin kuukausi sitten paha ongelma ipv6 stack:ssa. jos tiesi ipv6 osoitteen niin pystyi saastuttamaan windows käyttiksen ohittaen palomuurin. käyttäjän ei tarvinnut myötä vaikuttaa mitään. oli kuitenkin windows käyttöjärjestelmässä, eli mac, android, linux, ios, freebsd ja muut ei olleet haavoittuvaisia.

 

Niin, mut Microsofthan tais korjata sen kumulatiivisessa päivityksessä. Se vika oli Windows käyttöjärjestelmässä eikä itse protokolassa. Se pitää muistaa että mikään ei ole täydellinen, kyllä IPv4:sestakin löytyy ongelmia jotka on jouduttu korjaamaan.


windows käyttiksessä oli noin kuukausi sitten paha ongelma ipv6 stack:ssa. jos tiesi ipv6 osoitteen niin pystyi saastuttamaan windows käyttiksen ohittaen palomuurin. käyttäjän ei tarvinnut myötä vaikuttaa mitään. oli kuitenkin windows käyttöjärjestelmässä, eli mac, android, linux, ios, freebsd ja muut ei olleet haavoittuvaisia.

Niin, itsekin pidän sitä, että joka ikinen laite on täysin avoinna nettiin typeränä ideana. Sitä mainostetaan etuna, että kun ajat pelipalvelinta kaverit pääsee helposti kiinni. Ketään ei kiinnosta, että sama helppous koskee valtiollisen tason vihamielisiä hakkereita. NAT on hyvä itse toteutettuna juuri niin kuin haluaa, huono IP-pulasta kärsimän operaattorin pakoittamana. Ja jos haluaa palomuurin estävän ei-toivotun liikenteen, joutuu näkemään tismalleen saman vaivan porttien sallimisessa yms kuin v4 kanssa olisi porttien ohjaamisessa. Onneksi tämä ongelma ei tuollaisten haavoittuvuuksien lisäksi juurikaan kosketa normaalia asiakasta kun operaattorin purkki hoitaa asian ja harvemmpi säätää mitään itse.


Lueppä vaikka tämä juttu, tässä lukee miksi IPv6 tarvitsee ja tos on listattu kaikki hyödyt: https://fi.wizcase.com/blog/mika-on-ipv6-ja-miksi-silla-on-valia/ ja https://nordvpn.com/fi/blog/ipv4-vai-ipv6/

Luitko itse noita juttuja? Alla suora lainaus täysin keksitystä hyödystä. IPv4 osoitteet oli hexana ihan yhtä samanpitusia, v6 taas ovat niin täynnä täysin turhia bittejä, että suuri osa jätetään usein pois :: avulla eli ne on just niitä eri pituisia. Ja lopuksi myöntävätkin, ettei mitään oikeaa eroa ole kun koko juttu on keksitty, että hyvin on luotettavalla pohjalla nämä edut. 😂

“IPv6-protokollassa kaikki osoitteet ovat samanpituisia. Tämä tekee reitittämisestä yksinkertaisempaa, eikä laitteistolta tarvita yhtä paljon käsittelyä. Lopputuloksena on tehokkaampi ja jouhevampi käyttökokemus.

Teoriassa tämä voisi johtaa myös pieneen nopeusparannukseen, mutta käytännössä ero jää mitättömäksi, kuten jutun loppupuolella selvennämme.”

Sitten puhutaan realistisesti asiaakin:

“Muutokset vievät aikaa, ja kun on kyse teknisistä kokonaisuuksista, joihin iso osa tärkeistä järjestelmistä perustuu, ei muutosten kanssa haluta hoppuilla. On useampi syy sille, miksi koko maailma ei ole jo siirtynyt uuteen IP-protokollaan, ja miksi vanha IPv4 tulee olemaan osa elämäämme ja internetiämme vielä pitkään.”


Tuntuu että ihan yleisellä tasolla sitä vastustetaan ja hidastetaan. Kyllä varmasti IPv4 lopetetaan heti kun IPv6 on saanut tarpeeksi suuren % määrän, ei sitä joidenkin jääräpäiden takia pidetä. Kehitys kehittyy. Suomessahan IPv6 on jo ylittänyt 50 %.

Lueppä vaikka tämä juttu, tässä lukee miksi IPv6 tarvitsee ja tos on listattu kaikki hyödyt: https://fi.wizcase.com/blog/mika-on-ipv6-ja-miksi-silla-on-valia/ ja https://nordvpn.com/fi/blog/ipv4-vai-ipv6/

Ja myös se miksi IPv6 tarvitaan, on se että internettiin kytketään kokoajan enemmän ja enemmän laitteita jotka tarvitsee IP-osoitetta eikä IPv4 riitä koska ne on loppunut. Lisäksi IPv6 on paljon turvallisempi kuin IPv4 ja sillä on paljon tehokkaampi reititys.

Sitä vastustetaan taloudellisella tasolla firmoissa. Muutos vaatii rahaa ja yritys ei halua käyttää rahaa jos ei ole pakko. Varmasti lopetetaankin, ei kai siitä ole kukaan eri mieltä? Vain siitä, että tapahtuuko se huomenna pakosta vai 2050 kun kukaan ei enää oikeasti käytä missään päin maailmaa. Sitten kun tarpeeksi paljon asiakkaita vaihtaa operaattoria ja sanoo v6 puutteen syyksi, se alkaisi ehkä oikeasti kiinnostamaan Telian byrokratiaakin. Ennen sitä se on vain yksi asiakastoive muiden joukossa, ei mikään prioriteetti.  

Mun ei tarvitse lukea siitä yhtään mitään, taisi olla joskus 15v sitten kun itse sen kanssa viimeksi leikin. Silloin ei ollut mitään oikeaa tarvetta, oli vaan hauskaa saada DEAD:BEEF yms osotteita serverille. Sen leikkimisen jälkeen ei ole tarvetta ilmaantunut. Oikeastaan ainoa ero käytännössä oli osotteiden ärsyttävä pituus, mutta kun loppupuolta saa suht vapaasti muokata niin sen kesti. Mitään muuta se ei kuitenkaan parantanut millään tavalla käytännössä.  

Se, että Intiassa ihmisille ei riitä osotteita ei vaan jaksa kiinnostaa täällä sen enempää kuin Kiinaa kiinnostaa ilmastonmuutoksen torjuminen vain sen vuoksi, että jotkut siitä länsimaissa pitää meteliä. Se, että se olisi koko maailmalle parempi vaihtoehto ei vaan riitä kun maailma pyörii rahalla, ei idealismilla. Vaikka kuinka luin jo ysärillä uutisia, miten kriisi on akuutti ja tarvis tehdä heti jotain niin ei vaan olla tehty kun ei ole ollut taloudellisesti kannatavaa sillä neljännesvuosisadalla, neljännesvuosista nyt puhumattakaan. 

Mikään noista luettelemistasi tarpeista ei vaan valitettavasti koske Teliaa Suomessa, täällä riittää jakaa jokaiselle 5x IPv4 netin mukana. Kuulostaako se sinun mielestäsi siltä, että Teliaa uhkaisi minkäänlainen pula? Harvempi taitaa kuitenkaan ajaa mitään suosittua palvelua puhelimessaan tai älyjääkaapissa, että olisi vakava ongelma kun muut eivät saa sinne yhteyttä Telian netistä. Pitäis keksiä sellaisia, jotka koskevan niin saataisiin Teliaan vauhtia, eikä vaan luetella muualla olevia ongelmia. 

Väärin, yritysten vastustus johtuu puhtaasti siitä, että he on tietämättömiä IPv6:sen eduista. Kyllähän palveluntarjoajat tarjoaa IPv6:sta myös yritykselle joka on varmasti joissain yrityksissä käytössä mutta toistaiseksi ne on vähemmistö. Kuten tossa toisessa linkkaamassani jutussa lukee:

Edut eivät välttämättä ole näkyviä

Uusi IPv6 tarjoaa monia etuja vanhaan protokollaan verrattuna, mutta edut eivät välttämättä tule esille jokapäiväisessä käytössä. Niin kauan, kun uusia vanhan IP-avaruuden mukaisia osoitteita on vielä jäljellä, ei tavallinen käyttäjä huomaa välttämättä mitään eroa.

Jotkut yritykset ovat myös hitaita päivittämään järjestelmiään. Vanhaa ja toimivaa systeemiä ei haluta päivittää, koska etuja ei koeta tarpeeksi merkittävinä.

^ Eli haluttomuuden syy ei ole pelkästään raha kuten väitit.

Ei operaattorit palvele pelkästään yrityksiä vaan myös meitä kuluttajia-asiakkaita joilla on myös vaikutusvaltaa. Myös sekin lisää paineita kun DNA:lla sekä Elisalla on jo IPv6 käytössä mobiili sekä kiinteässä yhteydessä. Se kertoo, että IPv4 alkaa olla lopussa ja se koskee myös Teliaa. Teliahan on sanonu että he työllistää IPv6 parhaillaan ja on jo antanu tavoiteajan joka on jo ikävästi venynyt aikataulustaan.

Vaikka Eurooppa on järjessä Intiaa, Aasiaa sekä Amerikkaa niin kyllä meilläkin IPv6 % määrä kasvaa kokoajan. Se tapahtuu hitaasti mutta varmasti. Sama tapahtuu koko maailmassa että kokoajan % määrä kasvaa. Ei olla enää kovin kaukana 50 %. Kun se menee sen ohi, niin sen jälkeen se on enemmistö. Luulen että se tapahtuu ensi vuonna tai viimeistään vuonna 2026. Tällä hetkellä koko maailmassa IPv6 on 38 % eli 12 % päässä siitä 50 %.

IPv4 oleva NAT on pelkkä purkkaviritys, kun sillä säästetään IPv4 osoitteita kun ne uhkaa loppua. Tällä ominaisuudella vain viivytetään IPv4 osoitteiden loppumista mutta sitä ei voi ikuisesti tehdä, kyllä ne jossain vaiheessa oikeasti loppuu jolloin siirrytään pysyvästi IPv6.


Väärin, yritysten vastustus johtuu puhtaasti siitä, että he on tietämättömiä IPv6:sen eduista. Kyllähän palveluntarjoajat tarjoaa IPv6:sta myös yritykselle joka on varmasti joissain yrityksissä käytössä mutta toistaiseksi ne on vähemmistö. Kuten tossa toisessa linkkaamassani jutussa lukee:

Edut eivät välttämättä ole näkyviä

Uusi IPv6 tarjoaa monia etuja vanhaan protokollaan verrattuna, mutta edut eivät välttämättä tule esille jokapäiväisessä käytössä. Niin kauan, kun uusia vanhan IP-avaruuden mukaisia osoitteita on vielä jäljellä, ei tavallinen käyttäjä huomaa välttämättä mitään eroa.

Jotkut yritykset ovat myös hitaita päivittämään järjestelmiään. Vanhaa ja toimivaa systeemiä ei haluta päivittää, koska etuja ei koeta tarpeeksi merkittävinä.

^ Eli haluttomuuden syy ei ole pelkästään raha kuten väitit.

Miksi sitä ei haluta päivittää? Koska päivittäminen maksaa rahaa eikä tuo yhtään näkyvää etua asiakkaille. Tuolla luettelossa etuja oli v4 osotteiden loppuminen 3 kertaan, 1 täysin keksitty nopeutus ja IPSec vakiona, joka oikeastikin on kiva, vaan ei kriittinen kovinkaan monelle. Et jospa Telialla tiedetään ne ihan oikeasti toteutuvat edut, eikä mitään keksittyä höpöhöpö-listaa?

Kyllä se on tasan tarkkaan raha joka määrää mitä voidaan investoida milläkin kvartaalilla. Telia on pörssifirma joka on vastuussa omistajilleen voiton tahkoamisesta, ei asiakkailleen ominaisuuksista, joista “ei tavallinen käyttäjä huomaa välttämättä mitään eroa.” Sitten kun huomaisi niin olisi oikea tarve olla menettämättä asiakkaita ja rahaa sen takia, mutta vasta sitten. Ei sitä kukaan taatusti vastusta Telialla ihan vaan kiusallaan ja periaatteesta vai onko tietoa, että kuka se sitten olisi?

Ei operaattorit palvele pelkästään yrityksiä vaan myös meitä kuluttajia-asiakkaita joilla on myös vaikutusvaltaa. Myös sekin lisää paineita kun DNA:lla sekä Elisalla on jo IPv6 käytössä mobiili sekä kiinteässä yhteydessä. Se kertoo, että IPv4 alkaa olla lopussa ja se koskee myös Teliaa. Teliahan on sanonu että he työllistää IPv6 parhaillaan ja on jo antanu tavoiteajan joka on jo ikävästi venynyt aikataulustaan.

Telia on tässä tapauksessa se yritys, johon on asiakkaiden lompakoilla noin miljoona kertaa enemmmän vaikutusvaltaa kuin netin palstoilla huutelulla, ihan noin aikuisten oikeasti. Vasta sitten kun se sattuu lompakkoon se on oikea ongelma.

Telia työstää IPv6 ihan niin kuin jokainen operaattori länsimaissa, mutta sen tapahtumisnopeuteen ei ole meillä minkäänlaista vaikutusta. Ne tapahtuu valittamisesta huolimatta itsekseen, ei sen ansiosta. Muutenhan meillä olis jokasella jo 100 gigan symmetrinen kuitu kotona, koska mun mielestä sellanen nyt vaan pitäis olla kaikilla. Mutta kun mitään oikean maailman tarvetta ei ole niin eipä sellaisia kaikille jaeta sopuhintaan. 


 

Kyllä se on tasan tarkkaan raha joka määrää mitä voidaan investoida milläkin kvartaalilla. Telia on pörssifirma joka on vastuussa omistajilleen voiton tahkoamisesta, ei asiakkailleen ominaisuuksista, joista “ei tavallinen käyttäjä huomaa välttämättä mitään eroa.” Sitten kun huomaisi niin olisi oikea tarve olla menettämättä asiakkaita ja rahaa sen takia, mutta vasta sitten. Ei sitä kukaan taatusti vastusta Telialla ihan vaan kiusallaan ja periaatteesta vai onko tietoa, että kuka se sitten olisi?

Telia on tässä tapauksessa se yritys, johon on asiakkaiden lompakoilla noin miljoona kertaa enemmmän vaikutusvaltaa kuin netin palstoilla huutelulla, ihan noin aikuisten oikeasti. Vasta sitten kun se sattuu lompakkoon se on oikea ongelma.

Telia työstää IPv6 ihan niin kuin jokainen operaattori länsimaissa, mutta sen tapahtumisnopeuteen ei ole meillä minkäänlaista vaikutusta. Ne tapahtuu valittamisesta huolimatta itsekseen, ei sen ansiosta. Muutenhan meillä olis jokasella jo 100 gigan symmetrinen kuitu kotona, koska mun mielestä sellanen nyt vaan pitäis olla kaikilla. Mutta kun mitään oikean maailman tarvetta ei ole niin eipä sellaisia kaikille jaeta sopuhintaan. 

 

Se on totta että ihmiset äänestää lompakollaan tosin se ei kovin paljoa tunnu operaattorilla jos ihmiset äänestää lompakollaan joka heillä on jo valmiiksi tosi paljon rahaa että kyllä ne jonkunlaista asiakaskatoa kestää.

Tässä maapallossa kyllä tulee aina riittämään ihmisiä jotka vastustaa asioita. Kyllä se tietty tarvitsee yrityksiltä rahaa ja investointia jos ne haluaa ottaa IPv6 käyttöön mutta se tietty riippuu miten se on toteutettu ja mikä on yrityksen koko. Joskus se ei välttämättä tarvitse hankkia uusia laitteita vaan pelkästään pieni tekninen muutos tarvitsee tehdä.

Tässä IPv6 asiassa se on myös erittäin ironista toiset maat joissa Telia toimii niin heillä on jo käytössä IPv6 eli Suomen Telia on ainut joilla ei ole vielä käytössä. Ne muut Telian maat on Ruotsi, Norja sekä Tanska. Vaikka muissa Telian maissa IPv6 % on vielä pieni niin se on kokoajan kasvussa.

NAT on pelkästään väliaikainen eikä pysyvä ratkaisu. Se on muutenkin pelkkä purkkaviritys kuten edellisessä viestissä kirjoitin. Luulis et säkin ymmärrät.

 

 

----
Muokkaus Merja_J: lyhennetty lainauksia


 

Ne muut Telian maat on Ruotsi, Norja sekä Tanska.

 

onko lähdettä tälle?

 


 

Ne muut Telian maat on Ruotsi, Norja sekä Tanska.

 

onko lähdettä tälle?

 

https://www.teliacompany.com/en/category/operations

Näköjään unohdin mainita myös Viron, Liettuan sekä Latvian.


 

Ne muut Telian maat on Ruotsi, Norja sekä Tanska.

 

onko lähdettä tälle?

 

https://www.teliacompany.com/en/category/operations

Näköjään unohdin mainita myös Viron, Liettuan sekä Latvian.

kyllä sen tiesin että telia toimii monessa maassa, mutta onko ipv6 toimivuutta muissa maissa.

 


 

Ne muut Telian maat on Ruotsi, Norja sekä Tanska.

 

onko lähdettä tälle?

 

https://www.teliacompany.com/en/category/operations

Näköjään unohdin mainita myös Viron, Liettuan sekä Latvian.

kyllä sen tiesin että telia toimii monessa maassa, mutta onko ipv6 toimivuutta muissa maissa.

 

Kyllä on.

Ruotsi: https://stats.labs.apnic.net/ipv6/SE

Norja: https://stats.labs.apnic.net/ipv6/NO

Tanska: https://stats.labs.apnic.net/ipv6/DK

Viro: https://stats.labs.apnic.net/ipv6/EE

Latvia: https://stats.labs.apnic.net/ipv6/LV


 

Tässä IPv6 asiassa se on myös erittäin ironista toiset maat joissa Telia toimii niin heillä on jo käytössä IPv6 eli Suomen Telia on ainut joilla ei ole vielä käytössä. Ne muut Telian maat on Ruotsi, Norja sekä Tanska. Vaikka muissa Telian maissa IPv6 % on vielä pieni niin se on kokoajan kasvussa.

NAT on pelkästään väliaikainen eikä pysyvä ratkaisu. Se on muutenkin pelkkä purkkaviritys kuten edellisessä viestissä kirjoitin. Luulis et säkin ymmärrät.

Eihän nuo ole mitään eri maiden Teliat ole mitään identtisiä firmoja vaan esim meidän Telia on Venäjän keisarikunnan hallinnoima Lennätinlaitos, jonka ruotsalaiset ostivat. Siksi jokaisessa on omat byrokratiansa ja tapansa hidastaa asioiden tapahtumista ja mitä vanhempi, isompi ja valtion omistamampi firma on, sitä enemmän niitä talon tapoja on ehditty kehittää eri vuosisadoilla. 

Missä ihmeen vaiheessa olen väittänyt, että NAT on pysyvä ratkaisu mihinkään kun en itse pidä siitä ollenkaan v4 kanssa operaattorin pakottamana? Luulisi, että pitämättömyydestä voisi päätellä kannatanko sitä loistavana ideana vai ei. Omassa kotiverkossa se taas on loistava ratkaisu sille, ettei joka laite ole täysin avoinna nettiin päin, joka on ihan hemmetin iso riski. Miksi sen intialaisen on ihan pakko saada yhteys sun älyjääkaappiin? 

IPv6 taas ei saa edes VLANeja, että saisi tehtyä siitä kotiverkosta turvallisemman, koska ilmeisesti jokaisella ihmisellä on tarve saada nykyisen internetin potenssiin kaksi verran laitteita kotiinsa erillisten verkkojen sijaan. Itselle kyllä varmasti riittää ihan vaan 1 miljoona laitetta kotiin ja ehkä toiset sit taskuun reissuja varten. Et kyllä tuo suora yhdistettävyys netistä ihan mihin vaan täysin turvattomaan laitteeseen on edelleen vain huono idea. Vähän kuin myisi taloa, jossa ovia tai ikkunoita ei voi lukita kiinni mitenkään sillä, että sinne on helppo mennä itse sisälle. 

https://www.kyberturvallisuuskeskus.fi/fi/ajankohtaista/tietoturvailmioiden-riskit-haltuun-kotona-ja-toimistoissa


MInulla ei ole Telian nettiä ja käytän ns. MultiWAN:ia , jossa yhteys verkkoon toimii useammalla linkillä samanaikaisesti. Yksi yhteys on kiinteän verkon linkki ja sen rinnalla on pari mobiiliyhteyttä. Kiinteässä ei ole IPv6:tta , mutta mobiileissa on. En ole kyllä huomannut , että yhteyksien toimivuudessa olisi IP-version osalta mitään eroa.

No mitä tulee tietoturvaan , niin nuo em. yhteydet (modeemit) toimivat minulla vain modeemeina ja niiden perässä on kunnollinen reititin , joka piilottaa sisäverkon laitteet eli niihin ei pääse suoraan internetistä käsiksi. Miksi niin? Minulla ei ole mitään tarvetta ohjata sisäverkon laitteita ulkoverkosta käsin enkä ylläpidä mitään palvelinta , minkä pitäisi näkyä internettiin.

IPv6 voi minun puolestani tulla vaikka heti tai olla tulematta , sillä ei se muuta minun elämääni mitenkään. Mutta siitä pidän kiinni , että sisäverkon laitteeni eivät näy julkiseen verkkoon. No tuo laitteiden piilotus ja “palomuuraus” vaatii jonkun verran osaamista ja en oikein usko , että jos IPv6 pakotettaisiin kaikille käyttöön , että jokainen PIhtiputaan mummo osaisi sen tehdä tai edes ymmärtäisi , miksi se on välttämätöntä peruskäyttäjälle. Se että kaikki kodin laitteet näkyvät julkiseen verkkoon on todellinen tietoturvariski , kuten edellä on kerrottu.

Jos sitten on tarvetta sille , että jokin sisäverkon laite on saavutettavissa internetistä käsin , niin suosittelen ajamaan sitä palvelua ns. “hiekkalaatkossa” , joka eristää sen täysin muista sisäverkon laitteista.


Vastaa