5G:n kanssa pitää muistaa että se miten se nyt toimii ei vastaa enää sitä, miten se toimii esim. vuoden päästä. Testaamasi 5G liittymä jaetaan kaikkien alueella olevien kesken, eli se ei ole samalla tavalla sun oma liittymä kuten VDSL on, vaan se on samalla tavalla yhteiskäyttöinen, jaettu nettiliittymä kuten 4G:kin. Juuri nyt 5G toimii varmasti vielä kohtuu hyvin, koska tosi harvalla on vielä 5G vermeitä käytössään. Jatkoa ajatellen varautuisin siihen että nykyinen nopeus putoaa esim. neljäsosaan ja ruuhka-aikana alle kymmenesosaan. Näin on käynyt 4G:n kanssa. Mielestäni 5G on harkittava vaihtoehto kuiduttomilla alueilla vasta sitten, kun saadaan niitä kymmenien GHz taajuuksilla toimivia suurikapasiteettisia tukiasemia, joiden kantama on vain luokkaa 300 metriä. Tällöin yhden tukiaseman alueelle ei mahdu liikaa käyttäjiä. Toisaalta on todennäköistä, ettei näitä nopeita tukareita edes asenneta muualle kuin "muurahaispesiin" missä on liikaa ihmisiä per neliökilometri, jolloin niiden hyöty vesittyy koska yhteyttä on jakamassa taas aivan liikaa porukkaa.
Tuolla toisessa ketjussa muuten joku aktiivipelaaja kummasteli 5G:n korkeita pingejä eli jopa yli sataa millisekuntia pari kertaa minuutissa. Muutoin hänen 5G liittymänsä on kohtuu nopea, mutta pelaaminen on kuulemma mahdotonta tuon pingihypelyn takia. Kannattaa siis testailla vielä tuotakin, ennen kuin tekee lopullisia päätöksiä.
Kannattaa myös muistaa että jos kovin moni siellä alueella lakkauttaa VDSL liittymänsä niin kyseistä palvelua ei enää jatkossa ole saatavilla. Toisaalta jos sulla on hyvin toimiva 100 Mbit/s VDSL niin se tarkoittaa että valokuitukin on jossain aivan nurkilla ja liittymä voisi olla toteutettavissa ihan kohtuukustannuksin.
Julkisia IP-osoitteita ei mobiililaajakaistoihin todellakaan saa kuin yhden. En tiedä onko edes teknisesti mahdollista saada useampaa, koska mobiililaajakaista on tuotteena tarkoitettu tilapäiseen matkakäyttöön eli puhelimen netiksi. Mikään puhelin ei tarvitse montaa IP-osoitetta. Käytännössä tuosta tulee ongelma jos haluat rakentaa verkkosi siten että sulla on esim. osa laitteista reitittimen/palomuurin takana, jolloin reititin varaa yhden IP-osoitteen ja sitten on sellaisia laitteita (esim. omia servereitä) jotka ovat suoraan julkisen IP:n takana. Pelimaailmassakin jos haluaa esim. hostata jotain peliä, voi olla edullisempaa ajaa sitä suoraan julkisessa IP:ssä kuin reitittimen läpi. Jotkut kuluttajareitittimet ovat jopa niin huonoja ettei asioita saa välttämättä edes toimimaan muuten kuin ohittamalla koko reitittimen, jolloin tarvitaan toinen/useampi julkinen IP. Toisaalta tällaiset tilanteet ovat hyvin harvinaisia.
Itselläni on ollut käytössä kaksi julkista IP:tä jo monta vuotta. Toisessa reititin ja toisen takana privaatteja, etäkäytettäviä palveluita.
@SINAD antoikin tyhjentävän vastauksen, mutta lisäisin vielä sellaisen seikan että jos olet Telia-TV asiakas ja sulla on Telian digiboxi niin varaudu palvelujen huonontumiseen kun vaihdat 5G liittymään. Digiboxi toimii kyllä 5G-liittymälläkin mutta siinä ei ole kaikkia niitä ominaisuuksia/kanavia mitä on kiinteässä yhteydessä. Minulla on tuo kiinteä 5G ja se toimii hienosti ja nopeudet on aina maksimissa, mutta silti ottaisin hitaamman kiinteän tuon tilalle jos vain olisi mahdollista juurikin noiden TV-palvelujen takia.
@Tdmn88@ kirjoitti:
VDSL linjaani kuuluu 5 julkista ip osoitetta, käsittääkseni mobiilikaistaan ei saa kuin yhden.
Tällä hetkellä 5G:hen ei saa julkista ip-osoitetta lainkaan, joten projektisi kannattaa suosiolla hyllyttää.
*5G-verkossa palvelun toimintaa ei tueta tällä hetkellä.
Voit toki kiertää asian hankkimalla esimerkiksi VPN-palvelun julkisella ip-osoitteella, mutta se taas pidentää vasteaikoja.
Tai ota molemmat. Pidä VDSL2 pelikonsoleita varten ja 5G vähemmän vakavaan käyttöön.
@Tdmn88@ kirjoitti:
Missä huomaan tämän mahdollisen puutteen?
3G- ja 4G-verkossa osa moninpeleistä saattaa toimia jatkossa ainoastaan yhdellä Xboxilla kerrallaan, olettaen, että Xboxit on tällä hetkellä kytketty VDSL2-modeemiin sillattuna.
Jos kaikki Xboxisi ovat tälläkin hetkellä reitittimen takana ja jakavat saman ip-osoitteen, pelaamasi pelit eivät näköjään tarvitse samoja porttinumeroita samanaikaisesti. Tällöin 3G- ja 4G-verkoissa eroa ei tältä osin synny, vasteajat tosin muuttuvat.
@SINAD@ kirjoitti:
Julkisia IP-osoitteita ei mobiililaajakaistoihin todellakaan saa kuin yhden. En tiedä onko edes teknisesti mahdollista saada useampaa, koska mobiililaajakaista on tuotteena tarkoitettu tilapäiseen matkakäyttöön eli puhelimen netiksi.
Jos päätelaite osaa avata useamman pakettidatakontekstin samanaikaisesti, mobiilidatallakin voi saada useamman julkisen ip-osoitteen. Tämä mahdollisuus löytyy lähinnä vanhoista UMTS USB-nettitikuista ja Symbian-puhelimista. Telia aikoo kuitenkin sulkea UMTS-verkon vuoden 2023 loppuun mennessä. Joten jos haluat kokeilla tätä, pidä kiirettä.
Kiitos vastanneille.
Myös tuo ajansaatossa mahdollinen 5G:n nopeuden hidastuminen on käynyt mielessä, ja täällä “muurahaispesässä” tuo tulee varmasti tapahtumaan. (4G huiput: 2-10Mb, operaattorista riippuen) 5G antenni on naapuritalon katolla, joten olen ihan hyvissä asemissa siihen nähden, mutta kyllä taidan edelleen pitää tuon VDSL linjan avoinna. 2 yhteyden pitäminen on kuitenkin omasta mielestä jotenkin turhaa, kun tähän asti VDSL riittänyt ihan hyvin, toki ajoittain kaipaisi nopeutta lisää. Toivottavasti taloyhtiö joskus vetäisi valokuitu linjat asuntoihin asti niin saisi nopeutta lisää.
Verkkopelit ei vaadi kauheasti kaistaa joten VDSL riittäisi niihin ja olisi taatusti tasainen pingi nyt ja aina. Muuta liikennettä voisi sitten ajella 5G:n kautta, niin saa sitä lisänopeutta nyt ainakin vähäksi aikaa.
Verkkopeleissä vain päivitykset ovat ne tuskaisimmat osuudet. Ei ole yhtään epätavallista, että päivityspaketti voi olla useita kymmeniä gigoja. Pelaamiseen tällä hetkellä vielä kiinteä on kyllä paras, mutta päivitysten latailuun 5G voisi olla jees, niin kauan kuin siellä kapaa on. Itse aikanaan pelailin 1M/512 liittymällä ja latasin päivitykset 3G:n (900 MHz) 15Mbps) ja sittemmin 4G:n yli. Nyt myös osin pelaan 4G:n yli, eikä ongelmia ole paljoa ollut. Ainoastaan tukiasemaviat, joita pari kertaa vuodessa ehkä on sattunut, ovat aiheuttaneet katkoksia. Ainakin omalla laitteistolla (Huawei B818 + kaksi ulkoantennia) saa sen verran vakaan yhteyden, että Hunt Showdown, BF V ynnä muut FPS pelit onnistuvat, yleensä pelitilaston kärkipäässä. Enemmän pelipalvelimet jumittavat (tiedän koska kaveri Ellun kuidun päässä ja toinen DNA:n kamon) kuin mitä itselläni 4G on jumittanut.
Mutta ei sitä käy kieltäminen, että ruuhkaisessa lähiössä 4G:n suorituskyky ja pystyminen voi olla erittäin kyseenalaista. Siksi ensin kiinteä, jos sitä kohtuulliseen hintaan vain on saatavissa.
Jos käytössä on sekä VDSL2- että 5G-yhteydet, pelikonsolin voi päivityksen lataamisen ajaksi vaihtaa 5G-yhteydelle ja sitten pelaamista varten takaisin VDSL2-yhteydelle. Koska pelaaminen ei tarvitse paljoa kaistaa, kustannuksia voi helpottaa pudottamalla VDSL2-liittymän nopeuden 10 Mbit/s.
Mikäli vain jaksaa säätää, VDSL2- ja 5G-yhteydet voi yhdistää kuormantasaajalla. Ihan sormia napsauttamalla tämä ei kuitenkaan onnistu, sillä kaikki sivustot eivät siedä kuormantasausta. Mm. www.telia.fi varten joutuu luomaan kuormantasaajaan säännön, jotta se käyttää vain toista yhteyksistä tälle sivustolle. Samoin pelien kanssa voi tulla aika säätäminen, jos joutuu selvittämään päivityspalvelinten ip-osoitteet.
Tunteeko kukaan Xboxia niin tarkkaan, että osaisi sanoa, käyttävätkö pelit kaksisuuntaisien yhteyksien alustukseen http 80 ja https 443 portteja? Mikäli eivät, eli peliyhteydet alustetaan joissakin muissa porteissa, kuormantasaajaan voisi kokeilla sääntöä Xboxeilta kaikki muut portit VDSL2:een paitsi 80 ja 443, jotka ohjataan 5G:hen.
Käyttäjällä @jessenic on xbox, onkohan hän yrittänyt moninpeliä? Telewell myy joitain loadbalance markkinoituja purkkeja.
Ei ole Multi-WAN toteutuksen kanssa kokemuksia Xboxin moninpelistä. Varmaan helpoimmalla pääsisi, kun jättää ne Xboxit suosiolla sinne VDSL:n puolelle, miksei jopa sillattuina (jos ei tarvitse esim. puhelimesta castata youtubea tai käyttää Xbox-sovellusta, koska nämä tarvitsevat samassa LAN-verkossa oloa).
@irritus@ kirjoitti:
Tällä hetkellä 5G:hen ei saa julkista ip-osoitetta lainkaan, joten projektisi kannattaa suosiolla hyllyttää.
*5G-verkossa palvelun toimintaa ei tueta tällä hetkellä.
https://www.telia.fi/asiakastuki/palvelut/yhteyspiste
" *5G-verkossa palvelun toimintaa ei tueta tällä hetkellä. "
nyt saisi joku telian tekninen edustaja perustella miksi tuota julkista ip:tä ei tarjota nr5g:ssä.
tämä tuntuu jo mitä kirosanoja osastolta, onko telialla niin että kun maksaa enemmän niin saa vähemmän. onhan telian ipv6-tukikin jostain dinosaurus ajalta, ei toimi mobiilissa ja eikä piuhallisissa.
Julkisen verkko-osoitteen puute ja sen tuomat haasteet 5G-liittymissä on meillä tiedostettu ja tarkoitus julkinen IP tarjota myös 5G-yhteyksien käyttäjille tulevaisuudessa.
Sen tarkemmin emme tässä vaiheessa voi kommentoida verkkomme tilannetta ja mistä lisäpalvelun kytkennän este muodostuu.
Keskusteluun liittyen oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että pitäisin vielä tässä kohtaa kiinteän liittymän, vaikka mobiilisti parempaa nopeutta olisikin tarjolla. Lisänopeus ei mielestäni ole riittävä syy luopua muista kiinteänkaistan tarjoamista eduista.
@KaPetri@ kirjoitti:
Julkisen verkko-osoitteen puute ja sen tuomat haasteet 5G-liittymissä on meillä tiedostettu ja tarkoitus julkinen IP tarjota myös 5G-yhteyksien käyttäjille tulevaisuudessa. Sen tarkemmin emme tässä vaiheessa voi kommentoida verkkomme tilannetta ja mistä lisäpalvelun kytkennän este muodostuu.
No niin - nyt sitten nähdään kumpi toteutuu ensin: symmetrinen nopeus tai kiinteä IP-osoite kuituliittymiin, vaiko tämä.. Ensin mainittuja on toivottu jo pari vuotta. Mutta melkeinpä arvaan, kumpiko menee muutoksissa isommalle prioriteetille... 🙂>
Mihin olet tarvinnut noita 5kpl julkista ip-osoitetta tähän mennessä? 🙄> Itse käytän nettiä aika jumalattoman paljon erilaisiin asioihin, enkä edes muista, että koska viimeksi olisi ollut käyttöä yhdellekkään kiinteälle, julkiselle ip-osoitteeelle siviilipuolella. 🤔> Töissä niitä joskus vielä tarvitsee.
Ilman julkista IP-osoitetta ei kyllä toimi edes verkkopelit kunnolla. Sen vuoksi mobiililaajakaistoihinkin paitsi 5G:hen on se erikseen tilattava palvelu, jolla NAT saadaan välistä poikkeen. Toki, jos ei tee mitään muuta kuin webbiselausta ja sähköpostia tai tekee kaiken puhelimella/tabletilla yms. niin ei tarvia julkista IP-osoitettakaan.
Sitten on myös meitä edistyneempiä tekniikan edelläkävijöitä, joille julkinen IP tai useampi on aivan must - ja mieluiten kiinteänä. Liittyvät mm. etätyöskentelyyn ja kaikenlaisten asioiden etähallintaan ilman, että dataa kierrätetään ulkopuolisten tahojen kautta tai kun pitää saada latenssi niin pieneksi kuin mahdollista.
Tai ihan aina ei tarvitse olla edes mistään kovin spesiaalista kyse, kun julkisen IP-osoitteen vaihtuminen johtaa ongelmiin. Esimerkiksi itselläni meni eräs kryptovaluuttapörssi lopullisesti lukkoon kun IP-osoitteen vaihtuminen triggeröi turvatoimet päälle. Olisi pitänyt resetoida ne sähköpostitse - mutta ainoa vaan että kyseistä sähköpostia ei ollut enää mulla käytössä.. En tiedä pajonko sinne varoja jäi ja mikä niiden arvo olisi tänä päivänä.. Voi olla yllättävän suurikin, maksaahan yksi bitcoinikin jo melkein 50000 eur. ja toi sattui aikana milloin ne maksoi vasta satasia.. 🙂>
Tämän takia muuttuvista IP-osoitteista on vain ja ainoastaan haittaa.
Googlen sähköpostinkin käyttö alkaa muuttua turhan raskaaksi vaihtuvilla ip-osoitteilla. Tuon tuostakin saa olla klikkailemassa kyllä se olin minä. Tuttavilta on taas turha edes kysyä, näkivätkö he, kun please login using https virheilmoitus vilahti ruudulla. Ei, he eivät ehdi sitä nähdä, joten tätä joutuu käyttämään oletusratkaisuna kaikkiin Google-ongelmiin.
En tiedä, pitäisikö suosiolla vaihtaa sähköpostia vai ryhtyä reitittimään Google VPN-yhteyden kautta vähän stabiilimman ip-osoitteen kuin mobiilidatan kautta?
Eli tässäkin on hyvä syy pitää VDSL2, jos et halua vahvistaa Googleen kirjautumisiasi joka viikko.
No, tuo on hienoa kuulla, jos pidät itseäsi "edistyneempänä tekniikan edelläkävijänä". 🤣> Minä puolestani jatkan siviilissä vuosikausia harrastamaani louhintaa, kryptopankkeilua ja jonkin verran verkkopelaamistakin ilman omia julkisia, kiinteitä IP-osoitteita, niin kuin olen tehnyt jo varmaan ainakin 10v. ilman minkäänlaisia ongelmia. 😂>
@jake_soomi@ kirjoitti:
No, tuo on hienoa kuulla, jos pidät itseäsi "edistyneempänä tekniikan edelläkävijänä". 🤣>
Niin pitää moni muukin... kun on tullut oltua mukana monenlaisessa kehityshankkeessa. Melko varmasti olet itsekin käyttänyt jossain tekniikkaa, jonka luomisprosesseissa olen ollut mukana - tai sitten sinulle on tuotettu palveluita käyttäen tällaista tekniikkaa.
@jake_soomi@ kirjoitti:
Minä puolestani jatkan siviilissä vuosikausia harrastamaani louhintaa, kryptopankkeilua ja jonkin verran verkkopelaamistakin ilman omia julkisia, kiinteitä IP-osoitteita, niin kuin olen tehnyt jo varmaan ainakin 10v. ilman minkäänlaisia ongelmia. 😂>
Louhimiseen ei tarvita julkista IP:tä. Ja sillä puhelimellasi voit pelata ihan niin paljon kuin lystää, ei tarvita julkista IP:tä siihenkään. Monet muut verkkopelit onkin jo sitten eri tarina tai jos haluaisi hostata jotain peliä vaikka kaveriporukalla. 10 vuotta näissä piireissä on vielä sen verran lyhyt aika että ymmärrän jos nämä asiat ovat vielä vieraita. 🤣>
@irritus@ kirjoitti:
Googlen sähköpostinkin käyttö alkaa muuttua turhan raskaaksi vaihtuvilla ip-osoitteilla. Tuon tuostakin saa olla klikkailemassa kyllä se olin minä.
Google ei ole edes ainoa paikka joka alkaa katsoa kieroon jos IP osoite yllättäen vaihtuu tapauksessa, jossa osoite on yleensä ollut aina sama. Yllättävän paljon käyttävät tuota varmennuksiin - vaikka valtaosalla on dynaamiset osoitteet.
@irritus@ kirjoitti:
En tiedä, pitäisikö suosiolla vaihtaa sähköpostia vai ryhtyä reitittimään Google VPN-yhteyden kautta vähän stabiilimman ip-osoitteen kuin mobiilidatan kautta?
Liity Kapsi Internet-käyttäjät ry:hyn, sitä kautta saat sähköpostin joka toimii mistä ja milloin vain, eikä ala herjailla jos käytät sitä mobiilisti. Voit käyttää joko webmailia tai haluamaasi sähköpostiohjelmaa / sovellusta (standardi IMAP). Itsellä pelkästään positiivisia kokemuksia. Jäsenyyteen kuuluu sähköpostin lisäksi paljon muitakin palveluja mm. tallennustilaa, mahdollisuus tehdä webbisivuja yms. Ei kustanna mahdottomia vuodessa ja koska kyseessä on voittoa tuottamaton yhdistystoiminta, niin hinnat pysyy jatkossakin todellisten kustannusten mukaisina.
En ymmärrä mitä ongelmaa Googlen kanssa olisi vaihtuvasta IP:stä. Käytän parhaimmillaankin noin viittä mobiiliverkon yhteyttä ja yhtä kiinteän verkon yhteyttä. Ongelmia ei ole ollut viiteen vuoteen. Ainoa palvelu, joka tykkäsi kyttyrää oli steam, kun oli kaksi kiinteää yhteyttä. Mutta Gmail, ei mitään ongelmia koskaan ole ollut.
@Purnipsi@ kirjoitti:
En ymmärrä mitä ongelmaa Googlen kanssa olisi vaihtuvasta IP:stä. Käytän parhaimmillaankin noin viittä mobiiliverkon yhteyttä ja yhtä kiinteän verkon yhteyttä. Ongelmia ei ole ollut viiteen vuoteen. Ainoa palvelu, joka tykkäsi kyttyrää oli steam, kun oli kaksi kiinteää yhteyttä. Mutta Gmail, ei mitään ongelmia koskaan ole ollut.
Ainakin maksullinen Workspace/Gsuite haluaa toisinaan varmistaa henkilöllisyyden ja iskee aika herkästi 2-stepin kehiin jos havaitsee jonkin detailin muuttuneen edellisestä. Mut esim. puhelimessa oleva ilmainen Gmail ei ole koskaan näistä valitellut, vaikka puhelin onkin paljon kiinteän IP:n takana kotona kuidussa wifillä.
Minulla itselläni on myös Gsuite (maksullinen) eikä tuo kysy 2FA oikeastaan kuin uudella laitteella. Salasanan kysyy joskus, jos on pitkään käyttämättä.
Rauhoituppas nyt hieman kiihkossasi! 🤣> Sanoin vaan, että enää ainakaan 10 vuoteen en ole tarvinnut kiinteää ip:tä siviilihommissa mihinkään; en verkkopelaamiseen, en kryptovaluuttojen louhimiseen, enkä kyllä mihinkään muuhunkaan, ja ihmettelin vaan sitä, että mihin joku nykypäivänä vielä monia kiinteitä, julkisia IP-osoitteita siviilipuolella tarvitsisi. 🙄> Ja mistä ihmeen kännykkäpelaamisesta sä höpötät?! 😂>
Niin ja "näissä piireissä" sekä useiden langallisten, langattomien ja kuituverkkojen sekä jopa satelliittiverkon rakentamisessa ja käytössä sekä siviilipuolella, yliopistomaailmassa että teollisuudessa on tullut oltua mukana jo yli 30v. ajan, joten käsitteet sinällään ovat kyllä tuttuja. 😜>
@KaPetri@ kirjoitti:
Julkisen verkko-osoitteen puute ja sen tuomat haasteet 5G-liittymissä on meillä tiedostettu ja tarkoitus julkinen IP tarjota myös 5G-yhteyksien käyttäjille tulevaisuudessa.
Sen tarkemmin emme tässä vaiheessa voi kommentoida verkkomme tilannetta ja mistä lisäpalvelun kytkennän este muodostuu.
Elisalla on ollut saatavilla julkinen ip-osoite 5G-liittymiin jo kauan. Jos asiakas maksaa 11,53 €/kk jostain palvelusta oletus on että se toimii myös päivitettäessä 5G-liittymään. Ei riitä, että operaattori tiedostaa ongelman.
@SINAD@ kirjoitti:
@KaPetri@ kirjoitti:
Julkisen verkko-osoitteen puute ja sen tuomat haasteet 5G-liittymissä on meillä tiedostettu ja tarkoitus julkinen IP tarjota myös 5G-yhteyksien käyttäjille tulevaisuudessa. Sen tarkemmin emme tässä vaiheessa voi kommentoida verkkomme tilannetta ja mistä lisäpalvelun kytkennän este muodostuu.
No niin - nyt sitten nähdään kumpi toteutuu ensin: symmetrinen nopeus tai kiinteä IP-osoite kuituliittymiin, vaiko tämä.. Ensin mainittuja on toivottu jo pari vuotta. Mutta melkeinpä arvaan, kumpiko menee muutoksissa isommalle prioriteetille... 🙂>
Tässä on kyse kuitenkin jo valmiiksi tuotteistetusta palvelusta. Ei Telia ole kuitenkaan pitänyt asian kanssa kiirettä.
@irritus@ kirjoitti:
@SINAD@ kirjoitti:
Julkisia IP-osoitteita ei mobiililaajakaistoihin todellakaan saa kuin yhden. En tiedä onko edes teknisesti mahdollista saada useampaa, koska mobiililaajakaista on tuotteena tarkoitettu tilapäiseen matkakäyttöön eli puhelimen netiksi.
Jos päätelaite osaa avata useamman pakettidatakontekstin samanaikaisesti, mobiilidatallakin voi saada useamman julkisen ip-osoitteen. Tämä mahdollisuus löytyy lähinnä vanhoista UMTS USB-nettitikuista ja Symbian-puhelimista. Telia aikoo kuitenkin sulkea UMTS-verkon vuoden 2023 loppuun mennessä. Joten jos haluat kokeilla tätä, pidä kiirettä.
Telia Yritysnetti Langattomaan saa /29-verkon lisäpalveluna eli asiakkaan käytössä on 5 julkista kiinteää IP-osoitetta+privaattiverkko natin takana.
