Reitittimien CA-tuki

Päteviä laitteita on kyllä tarjolla, mutta minua huolettaakin se, ettei Telia tue tuota mainitsemaani taajuuskombinaation CA:ta. Tuolla aikaisemmin on joku hyvin kuvaillut, miten päätelaite ottaessaan yhteyttä verkkoon kertoo kyvykkyytensä tukiasemalle, joka sitten antaa vastauksessaan mm. operaattorin sallimat taajuudet ja myöskin MIMO-kyvyt. Voisiko joku telialainen nyt vahvistaa, mille yllä mainituille laitteille tukiasema eNB 142349 antaa kolmen 4G-taajuuden tuen, ja onko tässä viime syksynä Nokian uusilla radioilla päivitetyssä mastossa 4x4 MIMO taajuuksille B1 ja B3? Vielä yksi kysymys lisää: onko tämän maston 5G NSA muotoa 3X?

Lähdin tätä selvittämään ja odotan nyt vastausta, mitä CA -komboja on tuettu kyseisellä tukiasemalla. Palaan siis varman tiedon kanssa myöhemmin tähän samaan keskusteluun. Mitään laitekohtaista CA -tarjontaa tai rajoitusta verkossa ei ole, eli kunhan verkko ja laite molemmat tukee samaa CA-komboa, sitä myös käytetään.

Tarkennatko vielä mitä tarkoitat tällä kysymyksellä? Itse en nyt hahmota mitä tässä tulisi tarkistaa.

5G NSA voidaan toteuttaa 4G-verkon päälle erilaisilla arkkitehtuureilla, joista on optioita 3, 3A tai 3X:

Option-3: Traffic is split across 4G and 5G at eNodeB. Option-3a: Traffic is split across 4G and 5G at EPC (S-GW). Option-3x: Traffic is split across 4G and 5G at 5G cell.

Tämä ei kyllä taida vaikuttaa tuohon ensimmäiseen kysymykseeni, joten unohda se. Törmäsin vain asiaan, kun jotkut päätelaitteiden valmistajat speksaavat NSA option, jonka vaatimukset laite täyttää.

Tällä arkkitehtuuriasialla ei ole merkitystä päätelaitteen valinnassa eikä siitä kannata huolehtia. Telia ja kaikki muutkin operaattorit Suomessa tukevat tuota 1+3+20 taajuusyhdistelmää. 3CA taajuustuki tukiasemissa on ollut jo vuosikausia, se on jo vanhaa tekniikkaa. Yksi uutinen kertoo sen olleen käytössä jo vuonna 2016 ja silloin testailtiin jo 4CA toiminnallisuutta:

https://www.epressi.com/tiedotteet/talous/sonera-ja-nokia-ovat-testanneet-4g-verkon-huippunopeuksia-700-mbits-nakopiirissa.html

Sain varmistuksen ja kyllä tässä tukiasemassa toimii n28+B1-B3-B20 kombo, kuten myös muualla verkossamme kun taajuudet on vain käytettävissä.

@Senioori mainitsi aiemmin , että tukiasemalle on matkaa noin 1km. Kuuluvuuskartan mukaan eNB 142349:n 5G-peitto (n28 , 700MHz) on aika pienellä alueella.

Siis kysymys kuuluu , että ylettääkö se 5G-peitto kysyjän osoitteeseen????

No jos se B20 toimii kysyjällä hyvin niin kyllä se n28 silloin myös tottakai kuuluu, yleensä jopa hieman paremmin kuin LTE800.

Niin voisi olettaa , mutta taitaa sekin riippua tukiaseman antennien suuntauksesta.

Jos ja kun LTE800 ja NR700 tulevat samasta tukarista niin tällöin samasta fyysisestä antennista ne tulevat, joten ei niillä ole eroa suuntauksien suhteen.

Tuossa tapauksessa noin on.

En tiedä mistä tolpasta se 5G tässä yksittäistapauksessa tulee , mutta ei ole ollenkaan harvinaista , että 4G ankkuri on eri tolppa kuin 5G tolppa.

Voin vahvistaa, että n28-taajuus puskee läpi kuusikon yhtä hyvin kuin B20. Vielä jäi epäselväksi Telian suunnalta, onko mastossa 4x4 MIMO korkeammille 4G-taajuuksille? Se parantaisi yhteysnopeuksia huomattavasti, kun melkein kaikissa uudemmissa modeemeissa sellainen ominaisuus on. Minun tapauksessani paras vaihtoehto täällä kentän reunalla on ulos asennettava paketti, johon on integroitu modeemi ja antennit. Nokialla tämä on Fastmile Receiver ja ZTE:llä MC7010. Ulkoyksikön voi yhdistää pitkälläkin ethernet-kaapelilla sisällä olevaan reitittimeen. Suoraan sisälle signaalitasot ovat liian heikkoja.

Nyt tullaankin asian ytimeen: mistä löytyy laite, joka pystyy ainakin B20-B3-B1 -taajuuksien yhdistelmään tai vieläpä jotenkin hyödyntämään n28-taajuutta Telian verkossa? Cacombos-sivuston mukaan ZTE MC7010:n pitäisi toimia, mutta Nokian 5G14-B:stä ei löydy mitään operaattorikohtaista tietoa. Mitkä ovat sen CA-kyvyt näillä taajuuksilla? Voin harkita kiinteän 5G-liittymän hankintaa, jos laitteet löytyvät.

Kuten jo aikaisemmin totesin, molemmat laitteet (ZTE ja Nokia) tukevat tuota n28+B20+B3+B1 taajuusyhdistelmää. Käytännössä kaikki Suomessa myytävät uudet 5G CPE-laitteet tukevat tuota, koska se on niin yleinen.

Asia ei valitettavasti ole näin yksinkertainen. Laite tarvitsee myös operaattorin tuen CA-yhdistelmälle. Tässäkin keskustelussa on edellä etsitty vastausta cacombos-sivustolta, josta ei kuitenkaan löydy kaikkia laitteita eivätkä kaikki operaattorit ole ilmoittaneet valinnoistaan. Annan omakohtaisen esimerkin Huawei B818:sta. Ostin sellaisen kun kuulin maston päivityksestä ja luin sillä tehdystä testistä. Tämä nopeusvirittelijöiden suosikki tukee jopa 4CA:ta sopivassa verkossa. DNA:lla on sille tuki juuri minun yhdistelmälleni B20-B3-B1 kaikille kolmelle UL-vaihtoehdolle, mutta Telialla vain B20-B3 -yhdistelmälle. Muistelen lukeneeni jostain keskustelusta Telian selvittelevän tukeaan, mutta ainakaan cacombos-tiedoston mukaan sitä ei ole. No B818 on jo hiukan vanhentunut modeemin osalta ja Huawei muuten paitsiossa. Ovatko nämä tärkeät tekniset speksit niin salaisia, ettei niitä voi julkaista asiakkaille? Vielä kerran: onko minun mastossani 4x4 MIMO-tuki ja mitä CA-yhdistelmiä Telia tukee Nokia Fastmile Receiver 5G14-B:lle?

Niinpä.

Suosittelen selvittämään kaikkien operaattoreiden taajuustarjonnan comboineen käyttöpaikallasi ja valitsemaan sitten liittymän sieltä , mikä parhaalta tuntuu. Laitetarjonta toki on jonkinlainen ongelma.

Cacombos sivustolle tiedot tulevat käyttäjiltä, ei operaattoreilta. Tiedoissa voi olla puutteita tai virheitä. Firmwaret päivittyvät, jolloin carrier policyt voivat muuttua ja näin ollen taajuustuet voivat päivittyä. Hardware kombot on kyllä tiedossa, mutta jos laitteessa on carrier policy niin se voi vaihdella maittain, operaattoreittain tai ihan miten vain. Tämä on varmasti osasyy siihen miksi taajuustukien ilmoittaminen on hankalaa eivätkä valmistajat halua siihen lähteä. Tämä olikin yksi syy miksi kaverini aikoinaan perusti kyseisen cacombos-sivuston.

Kyseisen Huawei B818:n kombot on otettu ulos v. 2020 omasta laitteestani cacombosiin. Sen jälkeen siihen on tullut DNA:n toimesta firmispäivityksiä ja kombot ovat hieman muuttuneet. Sitä en tiedä onko Telian komboihin tullut päivitystä ollenkaan. Toisessa ketjussa toivoin myös parannuksia SYV-komboihin, mutta mitään kuittausta ei ole asiaan tullut. Itselläni B818 laitetta ei ole enää, joten eipä ole tullut testattua uusimmalla firmiksellä komboja. Kombojen ulossaaminen vaatii myös erillisen SDR-laitteen, joten prosessi ei ole ihan yksinkertainen.

Huawei B818 ei ole ollut Telialla myynnissä, jonka vuoksi Telian intressit korjata laitteen puutteelliset kombot ovat pienet. Ovat kyllä käsittääkseni olleet Huaweihin yhteydessä, mutta myöskään Huawein intressit eivät liene kovin korkealla, koska Telia ei kyseistä laitetta myy eikä myöskään käytä Telian omaa firmistä siinä. Sinällään erikoista, että Huawei päätynyt tuollaisiin rajoitettuihin komboihin Telian osalta kyseisessä laitteessa.

Operaattori aika harvoin lähtee avaamaan noin tarkalla tasolla maston tietoja, että löytyykö sieltä 2x2 vai 4x4 MIMO radioita. Ottaen huomioon kyseisen maston sijainnin ja populaation määrä alueella niin vahva veikkaus, että 2x2 MIMO radioita ovat kaikki, mutta voihan se Telia joskus yllättääkin.

Mihin niin kovasti kaipaat tätä tietoa MIMOsta? Tietysti jos saa maston antenneista ja radioista tarkan kuvan niin voidaan sen perusteella kertoa löytyykö sitä. Tai jos joskus olen liikkeellä siellä päin niin voin toki vilkaista NSG-softasta asian.

Telia toimittaa Koti 5G yhteyksissä Nokian Fastmile Receiveriä, joten 20+3+1+n28 kombo on ihan perushuttua kyseiselle laitteelle. Itselläni on myös kyseinen laite Telian pilotin kautta. Mutta toki jos Telia voi vielä vahvistaa, että kyseinen kombo on tuettu laitteessa niin saat mielenrauhan asiaan, jos et minua usko. :)

Kiitos cacombos-selvityksestä. Uskon minä nyt, että olet perillä ongelmani ytimestä! Lienee ilmeistä, että 4x4 MIMO-tuki kiinnostaa, kun käytännössä kaikissa päätelaitteissa sellainen antennivarustus on jo sisäänrakennettuna, jopa kännyköissä. Datastriimien lukumäärä ja sen mukana yhteyden nopeus moninkertaistuu, jos 4x4 saadaan käyttöön kahdella taajuudella (B1 ja B3). Tässä aamukävelyllä otettu kuva antenneista:

Vielä sellainen hankala seikka, että muilla operaattoreilla on selvästi heikompi peitto asuinalueellani. Mobiilidatan suhteen siis huonosti vaihtoehtoja, melkein kaikki naapurit Elisan kuituverkossa.

Suosittelen sitä kuituverkkoa. Se lyö laudalta ihan kaikki mobiilit. Toki investointi voi olla suurehko.

Tästä vielä selvitys käynnissä, palaamme aiheesta kun saamme tietoja.

Kiitos cacombos-selvityksestä. Uskon minä nyt, että olet perillä ongelmani ytimestä! Lienee ilmeistä, että 4x4 MIMO-tuki kiinnostaa, kun käytännössä kaikissa päätelaitteissa sellainen antennivarustus on jo sisäänrakennettuna, jopa kännyköissä. Datastriimien lukumäärä ja sen mukana yhteyden nopeus moninkertaistuu, jos 4x4 saadaan käyttöön kahdella taajuudella (B1 ja B3). Tässä aamukävelyllä otettu kuva antenneista:

 

Vielä sellainen hankala seikka, että muilla operaattoreilla on selvästi heikompi peitto asuinalueellani. Mobiilidatan suhteen siis huonosti vaihtoehtoja, melkein kaikki naapurit Elisan kuituverkossa.

Minulla on DNA:n myymä B818, jossa on uusin DNA:n ohjelmisto. Kokeilin Telian LTE 800+1800+2100 tukiasemalla ,jossa nuo ylemmät taajuudet ovat 4x4 toteutettuja kyseistä purkkia. Se suoriutui heikommin kuin mitä Telian myymä ZTE MC801a. Tässä toki lisänä vielä n28-tuki, mutta lukitsin laitteen vain 4G-tilaan. Huawei ei kerro hallinnassa CA-komboja, että mitä se kulloinkin käyttää (ZTE kertoo). Nopeuksista havainnoiden Huaweissa ei tuntunut toimivan kuin 2CA. UL-CA:n toiminnasta en saanut varmuutta. Sanottakoon, että Huawei: 100Mbps DL ja ZTE 190 Mbps DL.

Tuossa kuvassa, jos se on se tukiasema, joka sinua palvelee, on käytössä 4x4 MIMO taajuuksilla 1800 - 2100 MHz. Tämä päätellen Nokian radioiden tyypistä ja antennikaapeleiden määrästä. Nuo menevät, 700/800/900 MHz radiot ja 1800/2100 MHz radiot.

Näinhän nämä asiat yhteisvoimin selviävät. Odotellaan vielä Telialta tietoja Fastmile Receiverin CA-tuesta.

Minulla on myös sellainen. Mielestäni Telian verkossa on toiminut tuokin kombinaatio, tosin oli n28+1+3+7+20 muodossa. Tosin pitäisi toimia myös n28+1+3+20. Fastmile Receiver on todellinen huippulaite. Voi olla hankala löytää sitä vapailta markkinoilta. Telia ei taida myydä sitä ilman liittymää, vaikka varmasti kiinnostuneita asiakkaita olisi. Itse sain laitteeni Telian pilotista, johon täällä Yhteisössä oli viime vuonna haku. Ei ole salaista tietoa kertoa, että laite on toiminut lähes moitteettomasti. Pari kertaa on ollut katkos, mutta se on johtunut verkon päivitystöistä, eikä itse laitteesta.

Cacombos- sivun tiedot taitavat olla muusta kuin Telian myymästä laitteesta, jos muistan oikein (olen itsekin tuohon sivustoon osallinen, vaikken ylläpidä sitä...). Voi siis olla puutteellista tai vanhentunutta CA-Combosin tieto tuon Fastmilen osalta.

Varmasti olisi. Tuskinpa Telialla on mitään yksinoikeutta tuohon nokialaisen ja siksi vähän kummastuttaakin , ettei se ole vapaassa myynnissä.

Telia ei ole edes tukisivuilleen saanut laitettua minkäänlaisia tietoja laitteen ominaisuuksista , vaikka toimittaa sitä jo asiakkailleen.

Kerrottakoon tähän alkuun, että vieläkään en ole vanhaa (4G)Huaweita uuteen 5G-laitteeseen vaihtanut. Syynä juuri tiedon puute tarjolla olevista laitteista ja niiden ominaisuuksista. Lähinnä olen jäänyt odottamaan lisätietoa fastmile recieveristä.

Osoitehaun sivulla (ainakin omalla osoitteellani) on kuvat Zte:stä, Kiinteä 5G:n toimitus - sivulla tiedot sekä Nokiasta että ZTE:stä. Epäselvää on, kumpaa laitetta toimitetaan, vai kumpaakin, vai toimitetaanko sitä mitä varstossa sattuu olemaan? Tämäkin olisi oleellinen tieto, varsinkin kun laitteiden välillä on eroja niin laadussa kuin ominaisuuksissa.

Fastmile recieveristä lisätietoja odotellen.

Lupaavia uutisia Fastmile Receiverista! Uskoni alkoi jo horjua, kun Cacombos-sivustolta ei oikeita yhdistelmiä löytynyt. Toivottavasti on kuten @Purnipsi  kirjoitti, ja laitetta on räätälöity Telian verkkoon. Meitä potentiaalisia ostajia alkaa olla jo jonoksi asti. Kyllä minä liittymänkin tarvitsen, itse asiassa useitakin kuten telialaiset voivat tarkistaa.

--

Muokkaaja katjane: pingattu nimimerkki

Kuten jo ketjussa on @Purnipsi kommentoinut, on kyseisessä tukiasemassa korkeimmat taajuudet (1800 & 2100MHz) 4x4 MIMO tuettu.

Meiltä toimitetut laitteet on aina tarkistettu toimivan meidän verkossa parhaalla mahdollisella tavalla, eli kyllä, tuossa Nokian Fastmile:ssa on myös B1-B3-B20+n27 CA tuettuna.
 

Tällä hetkellä toimitamme vain Nokian laitteita Yhteys Kotiin kiinteä 5G -palvelun tilanneille, ZTE on tuolla asiakastuen ohjeissa mainittu, koska osalla asiakkaista on se käytössä. Tuonne ohjeisiin voisimme kyllä tarkentaa tietoa nyt toimitettavasta laitteesta. Hyvä huomio, välitän eteenpäin.