Missä päin Suomea asut? Itsellä on samanlaista vikaa Rovaniemellä, paitsi pätkimistä voi olla muulloinkin kuin iltaisin.

XXXXXXXXXXXX. Itsellä ei ole katkeamista kuin iltaisin jolloin upstream powerit nousevat

edit Merja_J: Paikkakunta poistettu pyynnöstä.

Sattuiko sinullakin pätkäisemään tuossa 20:09 aikoihin? Omalta osalta olen vikatikettejä pistänyt menemään jonkin aikaa, mutta vika ei ole hävinnyt. Saa nähä lähteekö tänäänkään tehdyllä tiketillä.

Sattupa hyvinkin, ja netti katkeilee useamman kerran ja on erittäin ärsyttävä pelikäytössä

---

@Frozen112 kirjoitti:

 

Kenelläkään tietoa miksi näin tapahtuu?

---

Kohinaa kaapeliverkossa alueellasi. Asialle ei voi tehdä itse mitään eikä omien kokemuksieni mukaan Sonerakaan sille juuri mitään kykene tekemään, sillä ilmeisesti tämän ajoittaisen kohinan paikallistaminen olisi turhan kallista.

---

@Teema kirjoitti:

---

@Frozen112 kirjoitti:

 

Kenelläkään tietoa miksi näin tapahtuu?

---

Kohinaa kaapeliverkossa alueellasi. Asialle ei voi tehdä itse mitään eikä omien kokemuksieni mukaan Sonerakaan sille juuri mitään kykene tekemään, sillä ilmeisesti tämän ajoittaisen kohinan paikallistaminen olisi turhan kallista.

---

Olisi mukava jos edes myöntäisivät kohinan olemassaolon. Minulle totesivat että vika on kerrostalon sisäverkossa, jolloin isännöitsijä tilasi sähkömiehen vaihtamaan rasian ja totesi että kaikki on OK, mutta pätkiminen jatkui silti. Jos ei viimeisimmällä tiketillä rupea homma pelittämään, nii tämä menee siihen että pomputellaan ongelmaa taloyhtiön ja Soneran välillä loputtomiin.

Kuulostaahan se hieman siltä, että alueella voisi olla jotakin ongelmaa. Hankala kuitenkaan näiden tietojen perusteella tarkemmin ottaa kantaa asiaan. Nyt olisi tosiaan tärkeätä tehdä vikailmoitukset tuosta ongelmasta, jolloin meidän vikapalvelun asiantuntijat pääsee tutkimaan tilannetta. Vikailmoituksen voi jättää Omien sivujen kautta tai soittamalla puhelimitse 020 690 101.

Täällä aivan samaa ongelmaa ollut jo 2 viikkoa... jos tuolla tiketillä korjaantuisi.

Ärsyttävää että iltasin katkeilee aivan koko ajan.

Auttaisikohan jos saisi modeemin siltaavaksi?

---

@Haukkar1 kirjoitti:

Täällä aivan samaa ongelmaa ollut jo 2 viikkoa... jos tuolla tiketillä korjaantuisi.

Ärsyttävää että iltasin katkeilee aivan koko ajan.

 

Auttaisikohan jos saisi modeemin siltaavaksi?

---

Asutko Rovaniemellä?

Luultavimmin häiriölähde on talossa, todennäköisemmin kuin naapuritalossa. Talojakajien pitäisi estää häiriöt toisista taloista.

Mistä häiriö sitten tulee?

Taas luultavasti jostain rikkinäisestä laitteesta, joka on kiinni antenniliitännästä ja laitetaaan yleensä päälle siinä klo 20 paikkeilla. Siitä vaan vakoilemaan naapureita. Sitten taas toisaalta, kyseessä voi olla mikä vaan sähkömoottori, jonka vieressä antenniverkon suojakuori on rikki, joko kaapelin, mutta yleisemmin töpselin kohdalta. Ei oo ihan helppo paikantaa, jos häiriö on vain välillä. Kaapelimodeemisysteemissä on heikkoutensa...

Yhteisantenniverkossa, kerros- ja rivitalot, on määräysten mukaan oltava riittävä vaimennus eri rasioiden kesken. Niin huoneiston sisällä kuin netenkin naapurihuoneistoihin. Tämä toteutuu täysin vain tähtiverkossa. Ketjuverkossa ei voida tuota huoneistojen välistä erotusvaimennusta sen kummemmin erikseen parantaa vs. huoneiston sisällä.

Joka tapauksessa vaimennusta on, mutta se ei välttämättä riitä, jos 

-häiriö on erittäin voimakas

-häiriö pääsee suoraan antennirasian ohi syöttökaapeliin

-ketjuverkkoa on joku mennyt itse "rassaamaan"

---

@kefiiri kirjoitti:

Yhteisantenniverkossa, kerros- ja rivitalot, on määräysten mukaan oltava riittävä vaimennus eri rasioiden kesken. Niin huoneiston sisällä kuin netenkin naapurihuoneistoihin. Tämä toteutuu täysin vain tähtiverkossa. Ketjuverkossa ei voida tuota huoneistojen välistä erotusvaimennusta sen kummemmin erikseen parantaa vs. huoneiston sisällä.

 

Joka tapauksessa vaimennusta on, mutta se ei välttämättä riitä, jos 

-häiriö on erittäin voimakas

-häiriö pääsee suoraan antennirasian ohi syöttökaapeliin

-ketjuverkkoa on joku mennyt itse "rassaamaan"

---

Jos kerrostalossa on tähtiverkko, niin voiko muiden asukkaiden toiminta aiheuttaa häiriötä omaan kaapelinettiin?

Kuukausi sitten oli koko kaupunginosa vailla kaapelinettiä, kun yhdessä rivitaloyhtiössä oli viallin jaotin. Jaottimen vaihdon jälkeen netti on pelannut. Käsittääkseni tuo viallinen jaotin aiheitti kohinaa verkkoon ja kaikki alueen modeemit hukkaisvat yhteyden ja alkoivat uudelleenkäynnistymään

---

@turbomarsu kirjoitti:

---

@kefiiri kirjoitti:

Yhteisantenniverkossa, kerros- ja rivitalot, on määräysten mukaan oltava riittävä vaimennus eri rasioiden kesken. Niin huoneiston sisällä kuin netenkin naapurihuoneistoihin. Tämä toteutuu täysin vain tähtiverkossa. Ketjuverkossa ei voida tuota huoneistojen välistä erotusvaimennusta sen kummemmin erikseen parantaa vs. huoneiston sisällä.

 

Joka tapauksessa vaimennusta on, mutta se ei välttämättä riitä, jos 

-häiriö on erittäin voimakas

-häiriö pääsee suoraan antennirasian ohi syöttökaapeliin

-ketjuverkkoa on joku mennyt itse "rassaamaan"

---

Jos kerrostalossa on tähtiverkko, niin voiko muiden asukkaiden toiminta aiheuttaa häiriötä omaan kaapelinettiin?

---

Voi tietysti. Verkko voi olla rikki eli häiriö vuotaa jostain. Tai sitten häiriö on niin voimakas, että vuotaa ehjäänkin verkkoon. Yritin vain edellisellä postauksellani selittää sitä miten monta paikkaa voi olla syynä. Tietty ammattilaisilla on metodit ja vehkeet näitä jäljittää, mutta se voi olla kallista...

^ Eihän tuommoiseen kysymykseen kukaan pysty vastaamaan. Se on varmaa että kyllä niitä vaan vielä riittää. Siitä voi miettiä, että kaikkki ennen 80-lukua ja joihin ei ole viime vuosina tehty täydellistä saneerausremonttia (tv + yleiskaapelointi) ovat ketjuverkkoja. Tarkkaan en muista tehtiinkö vielä 80-luvullakin ja kuinka pitkälle ketjuverkkoja.

Ehjään antenniverkkoon ei periaatteessa voimakaskaan häiriö pääse ulkopuolelta. Koaksiaalikaapelin vaimennus ulkopuolista häiriötä vastaan on yli 80dB. Joten lähes varmaa on, että häiriö tulee itse verkkoon kytketystä laitteesta. Se on taas sitten toinen juttu mikä laite sen tekee.

Sellainen juttu tuli mieleen, että mikäli ongelma on verkon upstream-puolella, niin siinähän käytetään antenniverkon taajuuskaistan alimpia kaistoja (taajuuksia). Verkossa oleva huono liitos, jopa pieni katkos, aiheuttaa suuremman vaimennuksen nimenomaan matalilla taajuuksilla. Suuremmat taajuudet, esim tv-kanavat menevät läpi lähes normaalisti (ylimääräistä vaimennusta ei kunnolla huomaa, ei vaikutusta), mutta matalimmat taajuudet vaimenevat voimakkaasti. Syynä on, että tuo pieni katkos on ikäänkuin sarjakondensaattori kaapeliverkossa. Vastus on sitä suurempi, mitä alhaisempi taajuus.

Tästä johtuen kaapelimodeemien lähetysteho on "kovilla", kun joutuu lähettämään suurella teholla. Tämä taas johtaa ikäviin ongelmiin mm. laajakaistaista keskeismodulaatiosäröä (näyttää kohinalta) jota syntyy koko verkon laitteissa. Pahimmassa tapauksessa voi jopa haitata tv-vastaanottoa, mutta etenkin tuota kaapelimodeemijärjestelmää.

Tuossa nyt yksi mahdollisuus. Myös aina jokin viallinen verkon laite riittää ongelman aiheuttamiseen.

Willi veikkaus, et vaikka ktv-liitolla tai mikä se antenniasentajien kattojärjestö onkaan, on tiedossa tilastot tän maan kiinteistöjen verkotuksesta. Ite oon asunu talossa, jossa ktv ja ketjuverkko eli on mahdollista, että tässäkin tilanteessa sellanen on kyseessä.
Eikös perinteisesti se helpoin häiriölähde ole vanha jääkaappi, jonka vieressä antennirasia, jossa ulkojohdin irti?

Tottakai ketjuverkkoja on ja voi tässäkin tapauksessa siitä olla kyse. Niitä vielä riittää moneenkin taloyhtiöön nyt ja jatkossakin.

Ketjuverkko on eittämättä alttiimpi ongelmille kuin tähtiverkko. On siinä toki muitakin "heikkouksia". Se tilanne, että ongelma ilmenee iltaisin, ei mitenkään sovi johonkin jääkaappiin tai pakastimeen. Ei kai se nyt ole päällä vain iltaisin, vai mitä  ?

Ongelmaa ja sen ratkaisua kannattaa aina lähestyä miettimällä, että milloin ja missä sitä ilmenee. Järjen käyttö ei ole kielettyä! Ihan tämän perusteella, että ilmenee vain iltaisin voi hyvinkin olla johtuva yhtäaikaisten aktiivikäyttäjien määrästä. Järjestelmän toiminta muistuttaa pitkälti mobiilia verkkoa vaikka kiinteässä kaapeliverkossa ollaankin. Jokin olemassa oleva ongelma, vika esim. viallinen aktiivilaite (vahvistin) tai jopa verkon passiiiviosa (jaotin, haaroitin tai antennirasia), alkaa tuottaa merkittävästi olevaa haittaa vasta, kun verkon kuormitus kasvaa. Silloin jo toimivassakin verkossa on näkyvää hidastelua puhumattakaan ongelmaverkosta. Modeemit (päätelaitteet) ja operaattorin keskittimet (CMTS) kättelevät yhteyden. Siinä mm. määriytyy lähetystehot molempiin suuntiin. Mikäli verkossa on fyysinen vika, useiden yhteyksien ollessa yhtäaikaa aktiivinen, alkaa tuo vikapaikka näytellä merkittävää roolia. Saattaa esim. syntyä nk. kilpajuoksutilanne lähetystehojen kanssa. Se johtaa oravanpyörään, jossa verkko häriintyy pahasti.

Ei siinä ole muuta kuin pakko tutkia vikaa. Mielestäni paras tapa aluksi on selvittää verkon läpäisy (molempiin suuntiin) laajakaistakohinageneraattorilla. Tällä näkee meneekö kaikki tarvittavat taajuskaistat läpi. Ensin vaikka vain passiiviverkon osalta ja sitten myös niin, että aktiivilaitteet mukana. Aina vaikka tietty osa verkosta kerrallaan.

Vikailmoitusta vaan kehiin. Sitten lähtee asia etenemään. Tottakai operaattori tässä tilanteessa myös tutkii ko. alueen verkon statistiikkaa modeemien ja CMTS osalta, jos sieltä paljastuisi jotain tietoa tähän tapaukseen.

---

@kefiiri kirjoitti:

Tottakai ketjuverkkoja on ja voi tässäkin tapauksessa siitä olla kyse. Niitä vielä riittää moneenkin taloyhtiöön nyt ja jatkossakin.

 

Ketjuverkko on eittämättä alttiimpi ongelmille kuin tähtiverkko. On siinä toki muitakin "heikkouksia". Se tilanne, että ongelma ilmenee iltaisin, ei mitenkään sovi johonkin jääkaappiin tai pakastimeen. Ei kai se nyt ole päällä vain iltaisin, vai mitä @tokel ?

 

Ongelmaa ja sen ratkaisua kannattaa aina lähestyä miettimällä, että milloin ja missä sitä ilmenee. Järjen käyttö ei ole kielettyä! Ihan tämän perusteella, että ilmenee vain iltaisin voi hyvinkin olla johtuva yhtäaikaisten aktiivikäyttäjien määrästä. Järjestelmän toiminta muistuttaa pitkälti mobiilia verkkoa vaikka kiinteässä kaapeliverkossa ollaankin. Jokin olemassa oleva ongelma, vika esim. viallinen aktiivilaite (vahvistin) tai jopa verkon passiiiviosa (jaotin, haaroitin tai antennirasia), alkaa tuottaa merkittävästi olevaa haittaa vasta, kun verkon kuormitus kasvaa. Silloin jo toimivassakin verkossa on näkyvää hidastelua puhumattakaan ongelmaverkosta. Modeemit (päätelaitteet) ja operaattorin keskittimet (CMTS) kättelevät yhteyden. Siinä mm. määriytyy lähetystehot molempiin suuntiin. Mikäli verkossa on fyysinen vika, useiden yhteyksien ollessa yhtäaikaa aktiivinen, alkaa tuo vikapaikka näytellä merkittävää roolia. Saattaa esim. syntyä nk. kilpajuoksutilanne lähetystehojen kanssa. Se johtaa oravanpyörään, jossa verkko häriintyy pahasti.

 

Ei siinä ole muuta kuin pakko tutkia vikaa. Mielestäni paras tapa aluksi on selvittää verkon läpäisy (molempiin suuntiin) laajakaistakohinageneraattorilla. Tällä näkee meneekö kaikki tarvittavat taajuskaistat läpi. Ensin vaikka vain passiiviverkon osalta ja sitten myös niin, että aktiivilaitteet mukana. Aina vaikka tietty osa verkosta kerrallaan.

 

Vikailmoitusta vaan kehiin. Sitten lähtee asia etenemään. Tottakai operaattori tässä tilanteessa myös tutkii ko. alueen verkon statistiikkaa modeemien ja CMTS osalta, jos sieltä paljastuisi jotain tietoa tähän tapaukseen.

---

Omalta osalta pätkimistä saattaa ilmetä myös aamuisin tai öisin. Yhtäjaksoista pätkiminen ei ikinä ole, vaan se tulee ja menee.

Vikailmoituksia on jo tehty niin monta, että rupeaa pikkuhiljaa kyllästyttämään tämä touhu. En tiedä jaksaako siellä Soneran päässä kukaan edes tutkia asiaa. Taitavat vain kuittailla vikatikettejä tehdyksi, ettei tarvitse tehdä asialle mitään.

Kuten aiemmin jo viestissäni kerroin, niin antenniverkon häiriönsieto ulkopuoliselta sähkömagneettiselta häiriöltä on hyvä. Se on yli 80dB. Siten siihen ei suoraan pääse häiriöt kytkeytymään kovinkaan helposti käytännössä, kun ne vaimenevat niin tehokkaasti.

Häiriöt voivatkin kytkeytyä verkon aktiivilaitteisiin sähköverkon kautta ja sitten ko. aktiivilaite syöttää sen kaapeliin. Sähköverkkoon ei pitäisi päästä häiriöitä verkkokuristimien takia, mutta aina ne eivät sitä estä riittävästi. Jokin sähköverkon laite voi tämän aiheuttaa ja varsinkin "huonot kiinanvehkeet".

Aivan ongelmattomia eivät välttämättä ole itse antenniverkonkaan laitteet. Olivat ne sitten tv-verkon ja/tai netin käytössä. Ihan hyvin jokin viallinen vahvistin voi välillä tuottaa erilaisia häriösignaaleja verkkoon jotka tulee ja menee. Sopivasti sitten häiritsevät pahiten juuri nettiä. Myös passiivinen jaotin tai haaroitin voi rikkinäisenä olla häriölähde mm. tekemällä sekoitussignaaleja.

On myös hyvä muistaa, että nettikäytössä oleva antenniverkko on kaksisuuntainen. Käytetyt vahvistimet ovat paluusuuntakelpoisia. Jos paluusuunnassa on vikaa, ei voi myöskään toinen suunta toimia. On siis selvitettävä vikatilanteessa että molemmat suunnat toimivat niin passiivi kuin aktiiviverkonkin osalta.

---

@kefiiri kirjoitti:

Kuten aiemmin jo viestissäni kerroin, niin antenniverkon häiriönsieto ulkopuoliselta sähkömagneettiselta häiriöltä on hyvä. Se on yli 80dB. Siten siihen ei suoraan pääse häiriöt kytkeytymään kovinkaan helposti käytännössä, kun ne vaimenevat niin tehokkaasti.

---

Ehjän verkon häiriönsieto on hyvä, ellei loistava.

Mutta kun koaksaalikaapelin ulkojohdin on rikki tai vaikka antennirasiassa kontakti siihen on irti, niin verkko muuttuu antenniksi.

Niinpä.. mutta....

Jos koaksiaalikaapeli on rikki jostain rasian syöttöjohdosta ja siihen pääsee häiriö, täytyy häiriön olla äärimmäisen voimakas, jotta se on riittävän voimakas kiinteistön muissa rasioissa johtuen huoneistojen välisestä erotusvaimennuksesta. Tämä pätee parhaiten tähtiverkossa. Juurikin tämän asian vuoksi nykyään on sallittu vain tähtiverkko.

Jos taas ketjuverkossa on kaapelin vaippa rikki/katkos, ei toimi ko. rasia eikä myöskään sen perässä (ketjussa) olevat rasian ollenkaan. Ei netti eikä TV. Joten vika paljastuu eittämättä jo TV signaalin takia, jos ketjussa on vika. Ainoastaan ketjun viimeisen rasian vika ei näy muissa rasioissa kuin siinä itsessään. Täältä häiriö voi levitä muihin rasioihin, mutta vaimenee sekin käytännössä riittävän voimakaasti, johtuen ketjurasioiden suuntakytkinvaimennuksesta.

Se että vaipassa tai keskijohtimessa on vikaa, ei siis totaallinen vaan lievä vaurio/kosketushäikkä, ei välttämättä vielä näy tv signaalissa, mutta häiritsee modeemien toimintaa. Tällöin häiriö ei tule kaapeliverkon ulkopuolelta, vaan itse verkon laitteet tekevät sitä sinne. Syntyy mitä erilaisimpia ongelmia: heijastuksia, keskeismodulaatiosäröä, modeemien lähetystehojen pumppaamista jne.

Nykyinen DVB sietää yllättävän paljon ongelmia verkossa ennenkuin sen huomaa tv:ssä. Mittareilla tietenkin näkee. 

En edelleenkään usko, että häiriö verkkoon hyppää ulkopuolelta suoraan jostakin lähteestä antennikaapeliin, tai siten ollaan teollisuusympäristössä, vaan tulee verkon omista laitteista tai sähköverkon kautta aktiivilaitteisiin esim. vahvistimiin. Mikä sen sitten tekee onkin jo toinen juttu, mutta mielestäni jokin antenniverkon aktiivi- tai passiivi komponentti sen tekee joka on vialla.

Yksi juttu on myös sellainen mikä voi tuota aiheuttaa. 

Nimittäin antennikaapelin vaipassa kulkeva potentiaalintasausvirta.

Mikäli vaippa on potentiaalitasattu kahdesta pisteestä, siitä on hyvin usein haittaa. Useinkin eri potentiaalikiskot eivät ole tismalleen samassa maassa. Pääsääntöisesti vaippa on vain yhdessä pisteessä maissa (esim. tähti/syöttöpiste), mutta joskus on voinut vaippa maadoittua vahingossa/erehdyksessä myös toisesta pisteestä. Mikäli tilanne antenniverkon osalla vaatii kaapelin maadoittamisen kahdesta pisteestä (näitäkin on), voidaan häiritsevä potentiaalintasausvirran kulku estää nk. vaippaerotusmuuntajalla.

ps. tämä juttu saa minun puolestani nyt olla, koska tämä ei tästä kummene. Täältä foorumilta käsin sitä vikaa ei saada tutkittua eikä myöskään korjattua. Kaverit vain hommiin tutkimaan eli vikailmoitusta niin kauan että hoituu.

---

@turbomarsu kirjoitti:

Vikailmoituksia on jo tehty niin monta, että rupeaa pikkuhiljaa kyllästyttämään tämä touhu. En tiedä jaksaako siellä Soneran päässä kukaan edes tutkia asiaa. Taitavat vain kuittailla vikatikettejä tehdyksi, ettei tarvitse tehdä asialle mitään.

Eivät tee asialle mitään ellet saa koko naapurustoa valittamaan siitä satunnaisesta pätkimisestä - ja luonnollisestihan tuo ei ole suuri ongelma muille, kuin tehokäyttäjille.

Kannattaa laittaa Soneran sivuilta reklamaatio asiasta, niin hyvittävät kuukausimaksun tai pari ja samaan syssyyn yrittävät myydä sinulle mobiilinettiä.