Ei ne sitä muuta. Tätä on asiakkaat pyytäneet siitä saakka kun yli 1 M upload nopeudet ovat olleet teknisesti mahdollisia. Vastaus on aina ollut linjoilla "emme ole tekemässä muutoksia tuotteistuksiin".

Harvoinpa tuo upload tosin antaa edes sitä megaa.. Itsellä oli joskus adsl-liittymä ja upload typistyi noin 512 kbits nopeuteen vaikka piti olla mega. Nykyään LTE-liittymällä down 65 ja up 35 Mbps.

---

Erittäin hyvä kysymys tämä!

Itselläni antaa speedtestillä uploadia aina 0,81..0,87 Mbit/s. Sikäli vakaa toiminta tuossa liittymässä, mutta aina nopeampi yhteys "ylävirtaan" otettaisiin ilolla vastaan.
Tällä kai sitä nyt on mentävä, kun VDSL:kään ei ole saatavilla. Siinähän olisi nuo nopeudet jo kertaluokkaa suuremmat.

---

Morjens lasselusse!

Adsl-liittymissä se upload on tosiaan rajoitettu 1Mbit ja sitä ei tällä hetkellä valitettavasti nopeammaksi saa. Se että onko joskus tulossa muutoksia asiaan niin en osaa vastata.

---

Saunalahden 3G 21Mbit/s liittymästä jopa uppi 5Mbit/s...

---

Juha- kirjoitti:
Adsl-liittymissä se upload on tosiaan rajoitettu 1Mbit ja sitä ei tällä hetkellä valitettavasti nopeammaksi saa. Se että onko joskus tulossa muutoksia asiaan niin en osaa vastata.

Tämähän on erikoista! Mitä halvattua oikein suomessa tapahtuu näiden nettiyhteyksien kanssa?! Ruotsia tulee kade. Eli että Sonerakin on kuristanut ja lopettanut yli 1M uppikaistan!?!? Mitä h.

Kopioin tähän pätkän tekstiäni toisesta topikista:

>attachment=0:822zchc0]sonera.png[/attachment:822zchc0] Inteno nousee linjoille: U/D 2.200 / 23.334 kbps. Toisella modeemilla saa vielä vähän paremman upin kättelyn. Niin, että siksi kovasti ihmettelin kun Elisa/Saunalahti tarjoaa vain max. 1M (vaihteluväliksi taisivat ilmoittaa 0.5-1M).

Liittymä siis ADSL 24/2M.

Eli mitä h täällä suomen oligopolissa oikein tapahtuu?!

Hetkinen, nyt ehkä tajuan yhden jutun joka tapahtui tuossa joku aika sitten vikapalvelun tekemänä; kyselin linjan statseista vähän ja he menivät laskemaan uppikaistaa jotta modeemi kätteli enää 886 kbps upin puolella. Yrittivätköhän salakavalasti minultakin viedä paremman uppikaistan pois?!

On kyllä uskomatonta tämä takapajula called Finland.

---

[quote="Juha-":3pcle1pi]Adsl-liittymissä se upload on tosiaan rajoitettu 1Mbit ja sitä ei tällä hetkellä valitettavasti nopeammaksi saa. Se että onko joskus tulossa muutoksia asiaan niin en osaa vastata.

Tämähän on erikoista! Mitä halvattua oikein suomessa tapahtuu näiden nettiyhteyksien kanssa?! Ruotsia tulee kade. Eli että Sonerakin on kuristanut ja lopettanut yli 1M uppikaistan!?!? Mitä h.

Kopioin tähän pätkän tekstiäni toisesta topikista:

>attachment=0:3pcle1pi]sonera.png[/attachment:3pcle1pi] Inteno nousee linjoille: U/D 2.200 / 23.334 kbps. Toisella modeemilla saa vielä vähän paremman upin kättelyn.

[/quote:3pcle1pi]

Huomasin että omalla reitittimellä saa myös paremman nopeuden kuin Soneran Intenolla.

quote:3pcle1pi] Niin, että siksi kovasti ihmettelin kun Elisa/Saunalahti tarjoaa vain max. 1M (vaihteluväliksi taisivat ilmoittaa 0.5-1M).

Liittymä siis ADSL 24/2M.
[/quote:3pcle1pi]

Eli sinulla on kuidulla toteutettu huoneistojakaamoon ja ADSL sisäverkko? = Valokuitu (sisäverkon tekniikka ADSL)

Eli mitä h täällä suomen oligopolissa oikein tapahtuu?!

Eikö ole kivempaa kun mainostetaan nopeampaa kaistaa jossa enimmäis nopeus 24Mbit/s... no nykyään taitaa mainostaa vain 20Mbit/s... - niin sitten saadaan parempi mainospuhe.

Hetkinen, nyt ehkä tajuan yhden jutun joka tapahtui tuossa joku aika sitten vikapalvelun tekemänä; kyselin linjan statseista vähän ja he menivät laskemaan uppikaistaa jotta modeemi kätteli enää 886 kbps upin puolella. Yrittivätköhän salakavalasti minultakin viedä paremman uppikaistan pois?! aquote:3pcle1pi] Jooh... luulivat että teit vikailmoituksen... ja päättivät hieman laskea uppia :D

On kyllä uskomatonta tämä takapajula called Finland.[/quote:3pcle1pi]



Onhan se... ainakin jossakin. Mutta keskiarvollisesti Suomessa ihan ok yhteydet... mutta kun ainut runkoverkko menee periaatteessa vain ja ainoastaan Ruotsin kautta... kuten aikaisemmin postasin

Saunalahden 3G 21Mbit/s liittymästä jopa uppi 5Mbit/s... :D

- Latausnopeus testattu melkein 12Mbit/s asti... Onhan tämä 21Mbit/s 3G hieman mainospuhe, jossain vaiheessa maksimi oli vain 15Mbit/s...

niin uppi jopa puolet mitä saan ns. 100Mbit/s liittymästä, siis 100/10... ei tässä 10M upissa mitään järkeä ole, kun saan jopa puolet pelkästä 3G verkosta. Naurettavaa Sonera.

Miten pärjää ADSL 24/1 sitten. Ei oikeastaan mitenkään, kun jotain lähettää niin kaista tukossa. Onhan varmaan hyvä mainostaa 24Mbit/s nettiä jota ei voi käyttää kun uppi kaista liian pieni. Hieno mainos kikka... 24Mbit/s netti... Voisihan sitä latausnopeus pudottaa ja nostaa uppia...

---

Niin tosiaan noissa kiinteistöliittymissä upload on 2M. Niissä kun valokuitu tulee talojakomoon ja sieltä otetaan ADSL asuntoon puhelinparia pitkin.

---

kjns kirjoitti:
Niin tosiaan noissa kiinteistöliittymissä upload on 2M. Niissä kun valokuitu tulee talojakomoon ja sieltä otetaan ADSL asuntoon puhelinparia pitkin.

Minusta on hieman väärin mainostaa 100Mbit/s nettiä jos uppi on siis se 10Mbit/s... ei se ole 100Mbit/s vaan 100/10 netti. Sama kyllä koskee ADSL liittymissä ja muuallakin.

---

kjns kirjoitti:
Niin tosiaan noissa kiinteistöliittymissä upload on 2M. Niissä kun valokuitu tulee talojakomoon ja sieltä otetaan ADSL asuntoon puhelinparia pitkin.

Ei ole kiinteistöliittymä, se tarkoittaisi, että koko taloyhtiöllä ja siis kaikilla asukkailla olisi joku perusliittymä joka maksetaan vastikkeessa. Minulla on ihan suora soppari Soneran kanssa. Eli kiinteistöliittymä tarkoittaa tietynlaista sopimusta, ei suoranaisesti tekniikkaa.

About 4 vuotta tässä on mennyt samalla sopparilla, en ihan tarkkaan muista mutta muistaakseni jossain vaiheessa liittymä oli vain unicast, eli onko valokuitu tullut jossain vaiheessa myöhemmin tänne? En tosin kyllä muista näitä enää tarkkaan. Mutta kyllä mielestäni koko ajan on ollut 2M uppi.

---

[quote="kjns":3a8oh213]Niin tosiaan noissa kiinteistöliittymissä upload on 2M. Niissä kun valokuitu tulee talojakomoon ja sieltä otetaan ADSL asuntoon puhelinparia pitkin.

Ei ole kiinteistöliittymä, se tarkoittaisi, että koko taloyhtiöllä ja siis kaikilla asukkailla olisi joku perusliittymä joka maksetaan vastikkeessa. Minulla on ihan suora soppari Soneran kanssa. Eli kiinteistöliittymä tarkoittaa tietynlaista sopimusta, ei suoranaisesti tekniikkaa.

About 4 vuotta tässä on mennyt samalla sopparilla, en ihan tarkkaan muista mutta muistaakseni jossain vaiheessa liittymä oli vain unicast, eli onko valokuitu tullut jossain vaiheessa myöhemmin tänne? En tosin kyllä muista näitä enää tarkkaan. Mutta kyllä mielestäni koko ajan on ollut 2M uppi.[/quote:3a8oh213]

Kiinteistöliittymä se on siinä mielessä, että taloyhtiö on tehnyt operaattorin kanssa sopimuksen valokuidun toimittamisesta taloyhtiöön. Suuressa osassa noita tehdään myös samalla sopimus sen perusliittymän tulemisesta "ilmaiseksi", eli veloituksesta vastikkeessa. Niissäkin pitää kaikissa liittymissä aina olla henkilökohtainen sopimus operaattorin ja loppuasiakkaan välillä, ja liittymä aktivoidaan vain sopimuksella. Operaattorilla pitää aina olla tieto siitä kuka liittymästä on loppupäässä vastuussa. Vaikka kaikilla asunnoilla ei ilmaista perusnopeutta olekaan, teknisesti toteutustapa ja sopimusmalli asiakkaan suuntaan on täysin sama.

Näitä muinaisia kiinteistöliittymiä, joissa taloyhtiö ottaa yhden kaistan taloon ja sitten se jaetaan asuntoihin tekniikalla X ei enää juurikaan taida olla. Taitaa jopa olla niin, että nykyisen lainsäädännön takia taloyhtiö katsotaan silloin internetpalveluntarjoajaksi, jota koskevat yhteyksien toimittamisessa samat vaatimukset kuin puhelinoperaattoreitakin. Aika raskas homma pyörittää taloyhtiössä..

Nykyäänhän, jos asut taloyhtiössä Y ja sinulla on ihan normaali puhelinverkko adsl ja taloyhtiöönne vedetään valokuitu, muuttaa operaattorisi liittymäsi ihan sujuvasti uudelle tekniikalle ns. yliheittona. Liittymän hinta ja sopimusehdot pysyvät joko samana, tai paranevat asiakkaan kannalta. Yleensä asiasta tulee tiedote, jossa kerrotaan tehdystä muutoksesta, mutta suuri osa asiakkaista ei edes huomaa muutosta ellei laskun loppusumma muutu.

---

kjns kirjoitti:
taloyhtiö on tehnyt operaattorin kanssa sopimuksen valokuidun toimittamisesta taloyhtiöön. ... Nykyäänhän, jos asut taloyhtiössä Y ja sinulla on ihan normaali puhelinverkko adsl ja taloyhtiöönne vedetään valokuitu, muuttaa operaattorisi liittymäsi ihan sujuvasti uudelle tekniikalle ns. yliheittona.

Nämä vähän epäilyttävät (oletan, että kun kirjoitat "uudesta tekniikasta", niin tarkoitat varmaan VDSL:ää), koska täällä "loppumetrit" tulevat ADSL:nä. Miksi taloyhtiö ja Sonera tekisi sopimuksen valokuidusta jos ei samalla laiteta VDSL-mahdollisuutta? Ei oikein täsmää tämä, ainakaan minun aivoissani. LISÄKSI, Sonera on itse täysin vastuussa letkusta talojakamoon asti, joten miksi taloyhtiö tilaisi tuollaisen ja maksaisi jos kerran jo ei-valokuitu on riittävä, JA valokuituun siirtyminen käyttäen kuitenkin ADSL:ää (EI VDSL:ää) ei pahemmin mitään muutosta loppukäyttäjälle tuo?! Myös se, että mitään "vastike-perusliittymää" ei ole tässä taloyhtiössä puoltaa näkemystäni. Ja lopuksi, jos jotain hankintoja olisi tehty, ne varmasti näkyisi taloyhtiön papereissa. Mitään sellaisia kuluja en ole nähnyt.

Eiköhän se Sonera ole ihan itse omilla voimavaroilla parantanut verkkoansa ja odottaa, että taloyhtiö tilaisi ja maksaisi uudesta talojakamon laitteesta jolla saataisiin tänne VDSL-mahdollisuus.

Reilu viikko sitten kirjoittelin tällaista toisessa topikissa:

Jos jotain kiinnostaa, kyselin tuossa tekniikan (vikapalvelu)- ja kiinteistösopimukset-puolelta (jonne vikapuoli ohjasi tarkempia kysymyksiä varten) tästä VDSL asiasta. Ilmeisesti on niin, että kerrostaloon/taloyhtiöön voi ostaa pelkän tekniikan vaihdon, ei ole pakko tilata mitään kiinteistöliittymää (jossa siis kaikki taloudet saisivat jonkun perusliittymän joka veloitetaan vastikkeesta). Hinnasta eivät voineet (=saaneet?) sanoa mitään koska en soittanut taloyhtiön y-tunnuksen omaavana. Onko sitten joku kelluva hinta ja se muotoutuu tilaajan supliikkitaitojen mukaan? Uusi tekniikka kuulemma mahdollistaa joko VDSL:n tai ADSL:n käytön. Eli pelkän tekniikan vaihto talojakamosta ei pakota kaikkia asuntoja/tilaajia tietyn tyyppiseen liittymään. Epäselväksi jäi, että onko tuo talojakamossa oleva laite kenen omistama/hallinnoima. Tekniikan puolella oltiin varovaisesti sitä mieltä, että se olisi Soneran. Kiinteistösopimuspuolella asiasta vähän kierreltiin ja kaarreltiin sanomalla, että "sisäverkosta huolehtii taloyhtiö". En varmaksi asiaa tiedä mutta semmoinen tuntuma on, että Sonera ei aktiivisesti lähesty taloyhtiöitä tällaisessa asiassa.

---

Nämä vähän epäilyttävät (oletan, että kun kirjoitat "uudesta tekniikasta", niin tarkoitat varmaan VDSL:ää), koska täällä "loppumetrit" tulevat ADSL:nä. Miksi taloyhtiö ja Sonera tekisi sopimuksen valokuidusta jos ei samalla laiteta VDSL-mahdollisuutta? Ei oikein täsmää tämä, ainakaan minun aivoissani. LISÄKSI, Sonera on itse täysin vastuussa letkusta talojakamoon asti, joten miksi taloyhtiö tilaisi tuollaisen ja maksaisi jos kerran jo ei-valokuitu on riittävä, JA valokuituun siirtyminen käyttäen kuitenkin ADSL:ää (EI VDSL:ää) ei pahemmin mitään muutosta loppukäyttäjälle tuo?! Myös se, että mitään "vastike-perusliittymää" ei ole tässä taloyhtiössä puoltaa näkemystäni. Ja lopuksi, jos jotain hankintoja olisi tehty, ne varmasti näkyisi taloyhtiön papereissa. Mitään sellaisia kuluja en ole nähnyt. Eiköhän se Sonera ole ihan itse omilla voimavaroilla parantanut verkkoansa ja odottaa, että taloyhtiö tilaisi ja maksaisi uudesta talojakamon laitteesta jolla saataisiin tänne VDSL-mahdollisuus. Reilu viikko sitten kirjoittelin tällaista toisessa topikissa: Jos jotain kiinnostaa, kyselin tuossa tekniikan (vikapalvelu)- ja kiinteistösopimukset-puolelta (jonne vikapuoli ohjasi tarkempia kysymyksiä varten) tästä VDSL asiasta. Ilmeisesti on niin, että kerrostaloon/taloyhtiöön voi ostaa pelkän tekniikan vaihdon, ei ole pakko tilata mitään kiinteistöliittymää (jossa siis kaikki taloudet saisivat jonkun perusliittymän joka veloitetaan vastikkeesta). Hinnasta eivät voineet (=saaneet?) sanoa mitään koska en soittanut taloyhtiön y-tunnuksen omaavana. Onko sitten joku kelluva hinta ja se muotoutuu tilaajan supliikkitaitojen mukaan? Uusi tekniikka kuulemma mahdollistaa joko VDSL:n tai ADSL:n käytön. Eli pelkän tekniikan vaihto talojakamosta ei pakota kaikkia asuntoja/tilaajia tietyn tyyppiseen liittymään. Epäselväksi jäi, että onko tuo talojakamossa oleva laite kenen omistama/hallinnoima. Tekniikan puolella oltiin varovaisesti sitä mieltä, että se olisi Soneran. Kiinteistösopimuspuolella asiasta vähän kierreltiin ja kaarreltiin sanomalla, että "sisäverkosta huolehtii taloyhtiö". En varmaksi asiaa tiedä mutta semmoinen tuntuma on, että Sonera ei aktiivisesti lähesty taloyhtiöitä tällaisessa asiassa.

[/quote:1418jgfi]

Tarkoitin uudella tekniikalla sitä, että talojakomoon tuodaan valokuitu sen sijaan, että yhteys tulisi jostain vaikkapa 1,5 km päässä olevasta keskuksesta. Vaikka 24M liittymiä myydäänkin maks. 2 km linjoille, ei se kyllä yleensä 1,5 km jälkeen enää ole 24M, vaan ennemminkin 15M... Jos taas kuitu tulee kellariin ja puhelinpiuhaa pitkin mennään vain muutama kymmenen metriä, on nopeus silloin ihan oikeasti 24/2M.

Suomessa on (ainakin aikaisemmin ollut) vaikka kuinka paljon taloyhtiöitä, joissa yhteys talojakomosta asuntoihin on toteutettu adsl-tekniikalla, ei vdsl:llä. Nykyään tehtäviin uusiin kohteisiin yhteydet toteutettanee jo järestään vdsl:llä. Vanhojakin päivitellään koko ajan, mutta käsittääkseni laitteita ei teletilaan vaihdeta "huvin ja urheilun vuoksi" jos toimiva adsl-tekniikka kellarista löytyy, vaan kyseessä on jonkin asteinen sopimusmuutos taloyhtiön ja Soneran välillä.

Sonera ja taloyhtiö voivat tehdä ihan millaisen sopimuksen keskenään haluavat. Tavoite asiassa voi olla vain yhteyksien parantaminen, asuntojen arvon korottaminen valokuidun myötä tai mahdollinen kiinteistösopimus, jossa sovitaan noista vastikeliittymistä. Lisätietoja voi lueskella vaikka täältä.

Laitteet taloyhtiön kellarissa ovat (nyrkkisääntönä) Soneran omaisuutta ja Soneran hallinnoimat. Taloyhtiö vastaa kiinteistön kaapeleista ja niiden kunnosta. Soneran nykyinen tarjonta on aika vakioitua, mutta aikanaan jotain on saatettu toteuttaa "sapluunan ulkopuolelta", ja näistä ei välttämättä tunnu kukaan olevan kartalla että mitä on alunperin sovittu...

Mutta tässä nyt ollaan eksytty aiheesta aika paljon, pointti oli se, että kun taloyhtiöön tulee Kiinteistöyhteys Kuitu (Soneran nimi ko. valokaapelille), on adsl-liittymän maksiminopeus 24/2M.

---

Minäkin jatkan vielä tätä.

On ehdottomasti hyvä asia, että kiinteistöön tulee valokuitu. Se jo sinällään mahdollistaa aivan kuten edellisessä viestissä todettiin nopean yhteyden talojakomoonn asti.
Pullonkaulaksi muodostuu kiinteistön sisäverkko useissa taloissa tänä päivänä. Poikkeuksen tekevät uudehkot tai sähkösaneerauksen läpi käyneet talot.

Vanhoissa kiinteistöissä ei ole mitään muuta tietoverkkoa kuin antenni- ja puhelinkaapelointi. Uudemmissa taloissa on nk. yleiskaapelointi ja valmius kuidulle. Jo pelkkä yleiskaapelointi mahdollistaa nopeat yhteydet joka huoneistoon. Kuitukaapelointi on saatettu vetää, mutta jätetty päättämättä tai sitten on olemassa valmis putkitus valokaapelia varten. Aivan uusissa rakennuksissa ja hiljattain remontoiduissa on tehty myös valokaapelointi valmiiksi lähes poikkeuksetta. Tästä vuodesta lähtien se tulee olemaan kaikissa (Viestintäviraston määräys 65/2013).

Kun operaattori tuo kuidun talojakamoon, on loppupätkä talon sisäverkossa ratkaisevassa roolissa millä tekniikalla loppukäyttäjä yhteyden saa (DSL-tekniikka, ethernet vai optinen). Operaattori tuo oman laitteistonsa talojakamoon riippuen tästä sisäverkon rajoitteesta. Uusimmassa tekniikassa (P2MP) operaattori tuo passiivisen optisen jaottimen jakamoon, josta jaetaan kuituyhteys joka huoneiston aktiiviselle mediamuuntimelle. Yhteys toteutetaan WDM-tekniikkalla, joten se käyttää vain yhtä kuitua. Tästä huolimatta joka huoneistoon päätetään uuden määräyksen mukaan 4 kuitua. Aiemmin päätettiin 2. Tuolla P2MP-tekniikalla säästetään, ettei tarvitse talojakomoon mitään aktiivilaitteita asentaa. Toimintavarmuus paranee ja ylläpito tulee edullisemmaksi. Vain huoneiston mediamuuntimet tarvitaan.

Vaikka kiinteistön sisäverkko olisi vielä tällä hetkellä vain puhelinkaapelointia, voidaan se joku kaunis päivä saneerata, joten talojakamoon tuleva operaattorin kuituyhteys saa sitten täyden hyödyn. Se onkin sitten toinen juttu, että miksi joissakin tapauksissa käytetään adsl-tekniikkaa, kun kiinteistön sisäverkkoa kuitenkin voisi hyödyntää vdsl-tekniikalla. Kai tämä on vain "poliittisesta" tahdosta kiinni.

---

Taloyhtiön saatavuuteen vaikuttaa tosiaan talon teletilan laitteet, talon sisäverkko sekä alueen kapasiteetti. Mikäli joku näistä ei vastaa VDSL tekniikan tarpeisiin, ei sitä voida toteuttaa. Mikäli pullonkaula jää taloyhtiön sisäverkkoon, vastuu on taloyhtiöllä. Jos ongelma on teletilan laitteistossa, tehdään näistä laitteista sopimus taloyhtiön ja Soneran välillä tekniikan päivityksestä. Jos ongelma on alueen kapasiteetissa, asia on meidän verkonsuunnittelun piirissä, jossa asiaa ratkotaan. Mikäli VDSL yhteys tosiaan olisi tarpeen, kannattaa asia ottaa puheeksi taloyhtiön kokouksessa ja alkaa sitä kautta selvittämään asiaa, jolloin tähän saadaan varmin vastaus.

kjns

Tosiaankin nopeudet ovat riippuvaisia tekniikasta, tekniikka riippuvainen sopimuksesta joka tehdään taloyhtiön kanssa. Asiakkaille vaikutus näkyy riippuen sopimuksesta, joka taloyhtiön kanssa tehdään.
Mikäli taloyhtiö päivittää oman sisäverkkonsa esimerkiksi ethernet tekniikkaan, tulee näistä olla myös yhteydessä Soneraan taloyhtiön toimesta, jotta voidaan päivittää tieto saatavuuteen, sekä tekniikka asiakkaille.

---

Joonas- kirjoitti:
Jos ongelma on teletilan laitteistossa, tehdään näistä laitteista sopimus taloyhtiön ja Soneran välillä tekniikan päivityksestä. ... Mikäli VDSL yhteys tosiaan olisi tarpeen, kannattaa asia ottaa puheeksi taloyhtiön kokouksessa ja alkaa sitä kautta selvittämään asiaa, jolloin tähän saadaan varmin vastaus.

Kiitos vastauksesta. Olisi ollut ihan kiva saada jotain tarkempia tietoja kun reilu viikko sitten soittelin kiinteistösopimuspuolelle, esim. jotain hinnoista, mutta ei kuulemma voi antaa kun en soittanut taloyhtiön edustajana/y-tunnuksen omaavana. Muutenkin palvelu oli jonnin verran vastauksia välttelevää (oliko tiedon puutetta?).

Jotenkin sitä olettaisi, että Sonera olisi kiinnostunut itse aktiivisesti ottamaan yhteyttä tällaisiin taloyhtiöihin ja tarjoamaan parempia palveluita. Tällä hetkellä nimittäin te ette tarjoa oikeastaan mitään etua olla teidän asiakas, lähes saman palvelun saisin kilpailijaltanne (joka tosin kuulemma saa vuokrattua vain korkeintaan 1M uppikaistan teidän verkosta). Asiahan olisi aivan eri jos teiltä saisi 100/10M, tai parempaa yhteyttä.

---