Telia Yhteisö
peruuta
Näytä tulokset kohteelle 
Hae sen sijaan kohdetta 
Tarkoititko: 
jessenic
Kunniajäsen
  • 204 custom-general.kudos
  • 356 custom-general.replies
  • 3 custom-general.solutions

Taloyhtiönetin toteutustavat (FTTB, kuitu, ethernet, G.Fast, Vplus, VDSL, DOCSIS jne)

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

Moi,

 

Aloitetaanpas yleinen keskustelu taloyhtiönettien toteutustavoista. Olisi kiva saada tänne Teliankin kommenttia, että minkälaisia toteutustapoja eri tilanteissa suositaan sekä vähän tulevaisuuden näkymiä.

 

Omaan taloon on tulossa taloyhtiönetti Ethernet-toteutustavalla, koska meiltä löytyy Cat6-verkkokaapelointi asuntoihin asti. Alueella ei kuitenkaan ole kaapelitv-saatavuutta, joten sitä ei saatu samalla. Nyt kuitenkin, jos naapurikerrostalo haluaisi myös tilata Telialta kuidun, niin millainen toteutustapa tulisi kyseeseen? Kyseisessä taloyhtiössä on perinteinen puhelinverkko sekä antenniverkko. Eli vaihtoehdot ovat joko VDSL tai DOCSIS antennitv:hen yhdistettynä (en ole kuullut näin tehtävän, mutta teknisesti kai mahdollista) -> eli käytännössä pelkkä VDSL.

 

VDSL:n kautta Telia kuitenkin tarjoaa maksimissaan vain 100/10M liittymiä, vaikka tekniikka nykyisellään sallisi 100/100M liittymät ja Vplus 35b -profiililla jopa 300/100M liittymät. DOCSIS-toteutuksella nykyisellään Telia tarjoaa ktv-verkon kautta 1000/100M liittymänopeuksia, joka on jo paljon enemmän tätä päivää.

 

Elisa on ottamassa syksyllä 2022 taloyhtiökohteissa G.fast -tekniikkaa käyttöön. G.fast mahdollistaa jopa 1000M nopeudet vanhoja puhelinkaapeleita pitkin. Suomessa esim. Lounea on jo pidempään tarjonnut taloyhtiökohteissa G.fast-liittymiä. Onko Telialla suunnitelmissa tuoda G.fast-liittymiä taloyhtiöiden saataville?

21 vastausta
VeraEk
Telialainen
Telialainen
  • 22 custom-general.kudos
  • 126 custom-general.replies
  • 3 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

@jessenic  kirjoitti:

Moi,

 

Aloitetaanpas yleinen keskustelu taloyhtiönettien toteutustavoista. Olisi kiva saada tänne Teliankin kommenttia, että minkälaisia toteutustapoja eri tilanteissa suositaan sekä vähän tulevaisuuden näkymiä.

 

Omaan taloon on tulossa taloyhtiönetti Ethernet-toteutustavalla, koska meiltä löytyy Cat6-verkkokaapelointi asuntoihin asti. Alueella ei kuitenkaan ole kaapelitv-saatavuutta, joten sitä ei saatu samalla. Nyt kuitenkin, jos naapurikerrostalo haluaisi myös tilata Telialta kuidun, niin millainen toteutustapa tulisi kyseeseen? Kyseisessä taloyhtiössä on perinteinen puhelinverkko sekä antenniverkko. Eli vaihtoehdot ovat joko VDSL tai DOCSIS antennitv:hen yhdistettynä (en ole kuullut näin tehtävän, mutta teknisesti kai mahdollista) -> eli käytännössä pelkkä VDSL.

 

VDSL:n kautta Telia kuitenkin tarjoaa maksimissaan vain 100/10M liittymiä, vaikka tekniikka nykyisellään sallisi 100/100M liittymät ja Vplus 35b -profiililla jopa 300/100M liittymät. DOCSIS-toteutuksella nykyisellään Telia tarjoaa ktv-verkon kautta 1000/100M liittymänopeuksia, joka on jo paljon enemmän tätä päivää.

 

Elisa on ottamassa syksyllä 2022 taloyhtiökohteissa G.fast -tekniikkaa käyttöön. G.fast mahdollistaa jopa 1000M nopeudet vanhoja puhelinkaapeleita pitkin. Suomessa esim. Lounea on jo pidempään tarjonnut taloyhtiökohteissa G.fast-liittymiä. Onko Telialla suunnitelmissa tuoda G.fast-liittymiä taloyhtiöiden saataville?


Hei @jessenic, toivottavasti muutkin Yhteisöläiset nappaavat kiinni aiheesta ja saadaan mielenkiintoinen keskustelu aikaiseksi! 

Kauan aikaa on Telialla pohdittu uppien nostamista VDSL-yhteyksissä, mutta koska Suomessa on suhteellisen vanha talokanta ja sisäverkot on mitä on, ei sisäverkot siihen oikein kykene. On olemassa aika paljon sellaisia tekijöitä, esimerkiksi Traficomin määräyksiä, jotka rajoittaa lankapuhelinverkon kautta toimivien yhteyksien toimintaa, eikä VDSL2-yhteyksistä siksi saa irti samoja nopeuksia kuin mihin ne on speksattu.

 

Kaikki uudet toteutukset Telialla on FTTB-DOCSIS -tekniikkaa ja taloyhtiöihin on tällä hetkellä mahdollista saada 1000M yhteydet Ethernet- tai DOCSIS -tekniikalla. Mitä tulee G.fast -tekniikkaan, vaatii se toimiakseen vektoroinnin, milloin samoissa kupareissa ei saa mennä muiden operaattoreiden yhteyksiä. Emme voi estää toiselta operaattorilta yhteyksien tarjoamista, joten suunnitelmissa ei ole tuoda G.fast -liittymiä taloyhtiöiden saataville.

jessenic
Kunniajäsen
  • 204 custom-general.kudos
  • 356 custom-general.replies
  • 3 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

@VeraEk  kirjoitti:

@jessenic  kirjoitti:

Moi,

 

Aloitetaanpas yleinen keskustelu taloyhtiönettien toteutustavoista. Olisi kiva saada tänne Teliankin kommenttia, että minkälaisia toteutustapoja eri tilanteissa suositaan sekä vähän tulevaisuuden näkymiä.

 

Omaan taloon on tulossa taloyhtiönetti Ethernet-toteutustavalla, koska meiltä löytyy Cat6-verkkokaapelointi asuntoihin asti. Alueella ei kuitenkaan ole kaapelitv-saatavuutta, joten sitä ei saatu samalla. Nyt kuitenkin, jos naapurikerrostalo haluaisi myös tilata Telialta kuidun, niin millainen toteutustapa tulisi kyseeseen? Kyseisessä taloyhtiössä on perinteinen puhelinverkko sekä antenniverkko. Eli vaihtoehdot ovat joko VDSL tai DOCSIS antennitv:hen yhdistettynä (en ole kuullut näin tehtävän, mutta teknisesti kai mahdollista) -> eli käytännössä pelkkä VDSL.

 

VDSL:n kautta Telia kuitenkin tarjoaa maksimissaan vain 100/10M liittymiä, vaikka tekniikka nykyisellään sallisi 100/100M liittymät ja Vplus 35b -profiililla jopa 300/100M liittymät. DOCSIS-toteutuksella nykyisellään Telia tarjoaa ktv-verkon kautta 1000/100M liittymänopeuksia, joka on jo paljon enemmän tätä päivää.

 

Elisa on ottamassa syksyllä 2022 taloyhtiökohteissa G.fast -tekniikkaa käyttöön. G.fast mahdollistaa jopa 1000M nopeudet vanhoja puhelinkaapeleita pitkin. Suomessa esim. Lounea on jo pidempään tarjonnut taloyhtiökohteissa G.fast-liittymiä. Onko Telialla suunnitelmissa tuoda G.fast-liittymiä taloyhtiöiden saataville?


Hei @jessenic, toivottavasti muutkin Yhteisöläiset nappaavat kiinni aiheesta ja saadaan mielenkiintoinen keskustelu aikaiseksi! 

Kauan aikaa on Telialla pohdittu uppien nostamista VDSL-yhteyksissä, mutta koska Suomessa on suhteellisen vanha talokanta ja sisäverkot on mitä on, ei sisäverkot siihen oikein kykene. On olemassa aika paljon sellaisia tekijöitä, esimerkiksi Traficomin määräyksiä, jotka rajoittaa lankapuhelinverkon kautta toimivien yhteyksien toimintaa, eikä VDSL2-yhteyksistä siksi saa irti samoja nopeuksia kuin mihin ne on speksattu.

 

Kaikki uudet toteutukset Telialla on FTTB-DOCSIS -tekniikkaa ja taloyhtiöihin on tällä hetkellä mahdollista saada 1000M yhteydet Ethernet- tai DOCSIS -tekniikalla. Mitä tulee G.fast -tekniikkaan, vaatii se toimiakseen vektoroinnin, milloin samoissa kupareissa ei saa mennä muiden operaattoreiden yhteyksiä. Emme voi estää toiselta operaattorilta yhteyksien tarjoamista, joten suunnitelmissa ei ole tuoda G.fast -liittymiä taloyhtiöiden saataville.


Tuo on totta, että taloissa on aika monelta vuosikymmeltä noita kaapelointeja. 80-luvulle asti on käytetty nelikierrettyjä puhelinkaapeleita, kunnes on siirrytty huomattavasti paremmin häiriöttömään tiedonsiirtoon sopivaan parikierteeseen. Ja itse kaapeleiden lisäksi ongelmia aiheuttavat liitokset, joita vuosien mittaan on asentajat ja jopa asukkaat rassanneet puhumattakaan löystyneistä tai remontissa maalikerroksen saaneista puhelinrasioista.

 

Mutta kuitenkin VDSL:ssäkin on automaattinen linjanopeuden kättely linjan laadun mukaan, eli huonommalla kaapelilla maksiminopeus kärsii, mutta itse yhteys kyllä toimii. Siksi minusta on ikävää, että mennään tuotteistuksessa vaan pessimistisesti sen huonoimman tilanteen mukaan. Kukaan ei voi valittaa ettei maksiminopeuteen pääse, jos sitä ei tarjota. Minun mielestä oikea ratkaisu olisi sallia nopeammat lähetysnopeudet, mutta pitää palvelukuvaukset ennallaan. Käsittääkseni näin olette jo toimineet kaapelilaajakaistan kanssa, kun upload-nopeuksiin alkoi tulla lisäystä alueittain.

 

Mitä tulee G.fastiin ja vektorointiin, niin kyllä kilpailijat tuota käyttää niin miksette tekin? Elisa on siis aloittamassa syksyllä G.fastin käyttöönoton taloyhtiökohteissa. Nythän on käymässä niin, että taloyhtiöt kytketään irti perinteisestä puhelinverkosta, kun operaattorit siitä luopuu. Näin on käynyt esimerkiksi tässä minun kadulla seuraavalle kerrostalolle - Telia purki puhelinlinjat pois ja talo jäi mobiiliyhteyksien varaan. Talossa kuitenkin edelleen on olemassa kellarista puhelinverkko asuntoihin. Minun näkemyksen mukaan ei synny tilannetta, jossa estäisitte kilpailun, jos taloyhtiö päättäisi tilata Telialta G.fast-taloyhtiölaajakaistan. Telia toisi ainoana operaattorina kuidun kellariin ja käyttäisi puhelinverkkoa yksinoikeudella. Tilanne, jossa toinen operaattori tulisi samaan taloon olisi täysin markkinaehtoinen, eli kyseinen taloyhtiö päättäisi irtisanoa Telian sopimuksen ja vaihtaisi toiseen. Tämähän ei eroa millään lailla kaapelilaajakaistasta, antennikaapeleissahan voi olla ainoastaan yksi operaattori kerrallaan.

 

Nyt jos edelleen ajatellaan tätä omaa aluetta. Täällä on 100% monopoli Telialla, lähin toisen operaattorin kuitukaapeli menee 7km päässä. Jos tuo naapuritalo haluaisi kuidun, muita toimittajia kuin Telia ei ole. Kuitenkaan tällä alueella ei ole kaapelitv-saatavuutta edes kuidun kautta, joten kyseiseen taloon Telia ei voisi laajakaistoja toimittaa. G.fast olisi minun mielestä oivallinen ratkaisu tähän tilanteeseen, sillä se ei vaadi kaapelitv-palvelujen saatavuutta.

 

Traficomin määräykset vektoroinnista olen joskus lukenut, ja minun muistaakseni sitä ei ole kielletty, mutta operaattorin on siinä tapauksessa vuokrattava lajakaistayhteyttä oman vektoroidun linjansa kautta. Mutta tämä vaatimushan on muutenkin olemassa, mikä vaan operaattori voi halutessaan vuokrata esimerkiksi Telian kiinteistökytkimestä tyhjän ethernet-portin ja tarjota palveluitaan sitä kautta täysin ilman omaa laitteistoa.

 

HenriLie
Telialainen
Telialainen
  • 181 custom-general.kudos
  • 942 custom-general.replies
  • 77 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

@jessenic  kirjoitti:

Mitä tulee G.fastiin ja vektorointiin, niin kyllä kilpailijat tuota käyttää niin miksette tekin? Elisa on siis aloittamassa syksyllä G.fastin käyttöönoton taloyhtiökohteissa. Nythän on käymässä niin, että taloyhtiöt kytketään irti perinteisestä puhelinverkosta, kun operaattorit siitä luopuu. Näin on käynyt esimerkiksi tässä minun kadulla seuraavalle kerrostalolle - Telia purki puhelinlinjat pois ja talo jäi mobiiliyhteyksien varaan. Talossa kuitenkin edelleen on olemassa kellarista puhelinverkko asuntoihin. Minun näkemyksen mukaan ei synny tilannetta, jossa estäisitte kilpailun, jos taloyhtiö päättäisi tilata Telialta G.fast-taloyhtiölaajakaistan. Telia toisi ainoana operaattorina kuidun kellariin ja käyttäisi puhelinverkkoa yksinoikeudella. Tilanne, jossa toinen operaattori tulisi samaan taloon olisi täysin markkinaehtoinen, eli kyseinen taloyhtiö päättäisi irtisanoa Telian sopimuksen ja vaihtaisi toiseen. Tämähän ei eroa millään lailla kaapelilaajakaistasta, antennikaapeleissahan voi olla ainoastaan yksi operaattori kerrallaan.


Pahoittelut viivästyneestä reagoinnista, tämä hyvä huomiosi on viety eteenpäin ja palaamme tähän vielä myöhemmin tarkemmin.

Tekniikasta aina mielenkiinnolla keskusteleva. Päivitän myös meidän asiakastukisivustoa

osana asiantuntijatiimiämme. Kerrothan tarvittaessa palautetta sivuston ohjeista.

HenriLie
Telialainen
Telialainen
  • 181 custom-general.kudos
  • 942 custom-general.replies
  • 77 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

@jessenic 
Palataanpa keskusteluun taas. Kilpailijat ovat tehneet oman ratkaisun tarjottavista tuotteista ja niiden teknisistä ratkaisuista, meillä G. Fast:n käyttöön VDSL -liittymissä ei ole ryhdytty eikä tiedossa ole muutosta tähän päätökseen. Päätöstä tehdessä on arvioitu yleishyödyllisyys loppukäyttäjille ja kustannustehokkuus. Yksittäisille kohteille tai taloyhtiöille ei kuluttajaliittymistä puhuessa ole mahdollista räätälöidä tätä tekniikkaa, vaan tarjoamme liittymiä olemassa olevin toteutuksin. Varmasti G Fast -tekniikan käyttö olisi mahdollista teknisesti, mutta sen käyttöönotto ei ole yksinkertaista ja vaatisi laajemman kehitystyön ja se vaatisi resurssia muista kehityksistä. Tarjoamme aina kilpailukykyisiä nopeuksia liittymille, joiden tekninen toteutus vaihtelee kohteen mukaan.

Tekniikasta aina mielenkiinnolla keskusteleva. Päivitän myös meidän asiakastukisivustoa

osana asiantuntijatiimiämme. Kerrothan tarvittaessa palautetta sivuston ohjeista.

jessenic
Kunniajäsen
  • 204 custom-general.kudos
  • 356 custom-general.replies
  • 3 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

Kiitos vastauksesta @HenriLie!

 

Eli käytännössä kaikki puhelinkaapelointia käyttävät taloyhtiötuotteet on teiltä jääneet kokonaan pois. Tämä rajaa taloyhtiölaajakaistan mahdollisuuden pois suurelta osalta vanhempaa talokantaa, jossa ei ole vielä tehty sisäverkkosaneerausta. Ratkaisu tähän tietenkin olisi kaapelitv ja DOCSIS, mutta sen saatavuus vähänkin syrjäisemmillä alueilla on varsin olematon. Esimerkiksi itse asun pienessä sivutaajamassa ja tähän taloyhtiöön on nyt teiltä tulossa koko taajaman ensimmäinen taloyhtiökaista ja sen mahdollistaa vastikään tehty sisäverkkosaneeraus. Samaan aikaan ohjaatte VDSL-hybridikaistan käyttäjiä tälläkin alueella puoliväkisin mobiililiittymien pariin. Koska DOCSIS-saatavuutta ei ole, taloyhtiöille ei ole enää tarjolla mitään vaihtoehtoa tarjota kiinteitä laajakaistayhteyksiä asukkaille. Kuitusaatavuus alueella sinänsä on, mutta vanhoille kiinteistöille siitä ei suurta iloa ole, jos sisäverkko on oltava ethernet tai kuitu.

 

Eli oletteko tutkineet uusia kaapelitv-tekniikoita, jotka mahdollistaisivat verkon laajentamisen kauemmaksikin varsinaisesta ktv-verkosta täysin IP-pohjaisena? Ilmeisesti uusimmat Remote PHY -ratkaisut toimivat täysin IP-verkon päällä. Eli taloyhtiöön tarvitsisi tuoda IP-alueverkkoon kytketty kuitu RPHY-laitteelle, joka sitten hoitaisi ktv- ja modeemisignaalien moduloinnin IP-pohjaisista RF-muotoon koaksiaalikaapeliin.

Purnipsi
Kunniajäsen
  • 2150 custom-general.kudos
  • 3524 custom-general.replies
  • 137 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

Näin se vaikuttaa olevan, että sivutaajamat laitetaan 4/5G:n varaan. Eihän tuossa mitään väärää ole siihen asti, kunhan kapasiteetti pysyy käyttäjämäärän perässä. Ihan loputtomiin ei voida myydä 5G-tukarinkaan kapasiteettia ja esim. n78 (3500 GHz) vaatii jokseenkin esteettömän näkymän toimiakseen kunnolla. Jos asunnossa ei ole yhtään ikkunaa tukiasemaa kohti, ei yhteys todennäköisesti toimi kovinkaan kummoisesti. Tästä on minulla omakohtaisia kokemuksia. Onneksi vastakkaisessa suunnassa on toinen tukiasema, josta on esteetön näkymä. Näin ei aina ole, vaan sivutaajamassa saattaa olla vain yksi tukiasema.

 

Telia on pyrkinyt viime aikoina karsimaan erilaisia palveluita, käsittääkseni kun on noita pörssitiedoitteita lukenut, niin yrityksessä on virtaviivaistamisprojekti meneillään ja osumaa ottavat nämä kiinteän verkon palvelut. Kupariverkon ADSL/VDSL ovat jo nyt leikkuriin menneet. Olisihan tuota järkevä käyttää olemassaolevaa infraa. Kuitenkin puhelinjohtoja pitkin tuo g.fast toisi mukavaa lisänopeutta ja varmuutta vrt. langattomat yhteydet.

 

DOCSIS tulee jo tietääkseni monissa paikoissa kuidulla päävahvistimelta. Esimerkiksi DNA:n yksi päävahvistimsta on Lahdessa ja kuidulla tuo signaali tuodaan sivutaajamiin ja kaupunkeihin. Toki taloihin ei kuitu vielä tule vaan viimeiset sadat metrit on toteutettu koaksiaalikaapelilla. Asuntoihin sitten tietenkin kaapeli tulee. Taloyhtiöissä toki verkon laatu voi olla mitä sattuu. Ketjutettu on pahin, sillä jos joku Tee se itse -Timppa virittelee antennirasiaa tai jotain muuta, voi kaikkie muiden yhteydet tippua alas. G fastissa tuota ketjutusta ei oikein olisi, joten häiriön riski tässä muodossa olisi mielestäni pienempi. 

jessenic
Kunniajäsen
  • 204 custom-general.kudos
  • 356 custom-general.replies
  • 3 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

Niin kyllä DOCSIS jo nyt kuidulla tulee, mutta se on analoginen RF-signaali mikä on vaan valoksi muotoiltu siellä kuidussa. Eli täysin sama signaali mikä menee koaksiaalikaapelissa. Ongelmahan tässä on, että tuo analoginen signaali tarvitsee aivan oman PON-verkkonsa aktiivisen IP-verkon rinnalle ja on siten melko kallis investointi. Uudet tekniikat tuovat kaapelitv:n ja DOCSIS-signaalin täysin olemassaolevan aktiivisen IP-verkon yli, mikä mahdollistaa sen käyttämisen sellaisillakin alueilla, joilla ei tuota perinteistä kaapelitv-infraa ole.

HeikkiSul
Telialainen
Telialainen
  • 42 custom-general.kudos
  • 144 custom-general.replies
  • 4 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

 

Eli oletteko tutkineet uusia kaapelitv-tekniikoita, jotka mahdollistaisivat verkon laajentamisen kauemmaksikin varsinaisesta ktv-verkosta täysin IP-pohjaisena? Ilmeisesti uusimmat Remote PHY -ratkaisut toimivat täysin IP-verkon päällä. Eli taloyhtiöön tarvitsisi tuoda IP-alueverkkoon kytketty kuitu RPHY-laitteelle, joka sitten hoitaisi ktv- ja modeemisignaalien moduloinnin IP-pohjaisista RF-muotoon koaksiaalikaapeliin.


Tällaisia RPHY-ratkaisuja on itse asiassa meillä jo käytössä, eli lyhyesti: olemme tutkineet ja toteuttaneetkin. 🙂 Taloyhtiön kannattaa tuosta kysellä asiantuntijoiltamme

Purnipsi
Kunniajäsen
  • 2150 custom-general.kudos
  • 3524 custom-general.replies
  • 137 custom-general.solutions

Ylläpito on lukinnut tämän ketjun. Uusia kommentteja ei voi kirjoittaa

@jessenic  kirjoitti:

Niin kyllä DOCSIS jo nyt kuidulla tulee, mutta se on analoginen RF-signaali mikä on vaan valoksi muotoiltu siellä kuidussa. Eli täysin sama signaali mikä menee koaksiaalikaapelissa. Ongelmahan tässä on, että tuo analoginen signaali tarvitsee aivan oman PON-verkkonsa aktiivisen IP-verkon rinnalle ja on siten melko kallis investointi. Uudet tekniikat tuovat kaapelitv:n ja DOCSIS-signaalin täysin olemassaolevan aktiivisen IP-verkon yli, mikä mahdollistaa sen käyttämisen sellaisillakin alueilla, joilla ei tuota perinteistä kaapelitv-infraa ole.


Aivan, nyt ymmärsin mitä tarkoitit!