Taloyhtiönetin toteutustavat (FTTB, kuitu, ethernet, G.Fast, Vplus, VDSL, DOCSIS jne)

---

@VeraEk  kirjoitti:

---

@jessenic  kirjoitti:

Moi,

 

Aloitetaanpas yleinen keskustelu taloyhtiönettien toteutustavoista. Olisi kiva saada tänne Teliankin kommenttia, että minkälaisia toteutustapoja eri tilanteissa suositaan sekä vähän tulevaisuuden näkymiä.

 

Omaan taloon on tulossa taloyhtiönetti Ethernet-toteutustavalla, koska meiltä löytyy Cat6-verkkokaapelointi asuntoihin asti. Alueella ei kuitenkaan ole kaapelitv-saatavuutta, joten sitä ei saatu samalla. Nyt kuitenkin, jos naapurikerrostalo haluaisi myös tilata Telialta kuidun, niin millainen toteutustapa tulisi kyseeseen? Kyseisessä taloyhtiössä on perinteinen puhelinverkko sekä antenniverkko. Eli vaihtoehdot ovat joko VDSL tai DOCSIS antennitv:hen yhdistettynä (en ole kuullut näin tehtävän, mutta teknisesti kai mahdollista) -> eli käytännössä pelkkä VDSL.

 

VDSL:n kautta Telia kuitenkin tarjoaa maksimissaan vain 100/10M liittymiä, vaikka tekniikka nykyisellään sallisi 100/100M liittymät ja Vplus 35b -profiililla jopa 300/100M liittymät. DOCSIS-toteutuksella nykyisellään Telia tarjoaa ktv-verkon kautta 1000/100M liittymänopeuksia, joka on jo paljon enemmän tätä päivää.

 

Elisa on ottamassa syksyllä 2022 taloyhtiökohteissa G.fast -tekniikkaa käyttöön. G.fast mahdollistaa jopa 1000M nopeudet vanhoja puhelinkaapeleita pitkin. Suomessa esim. Lounea on jo pidempään tarjonnut taloyhtiökohteissa G.fast-liittymiä. Onko Telialla suunnitelmissa tuoda G.fast-liittymiä taloyhtiöiden saataville?

---

Hei @jessenic, toivottavasti muutkin Yhteisöläiset nappaavat kiinni aiheesta ja saadaan mielenkiintoinen keskustelu aikaiseksi! 

Kauan aikaa on Telialla pohdittu uppien nostamista VDSL-yhteyksissä, mutta koska Suomessa on suhteellisen vanha talokanta ja sisäverkot on mitä on, ei sisäverkot siihen oikein kykene. On olemassa aika paljon sellaisia tekijöitä, esimerkiksi Traficomin määräyksiä, jotka rajoittaa lankapuhelinverkon kautta toimivien yhteyksien toimintaa, eikä VDSL2-yhteyksistä siksi saa irti samoja nopeuksia kuin mihin ne on speksattu.

 

Kaikki uudet toteutukset Telialla on FTTB-DOCSIS -tekniikkaa ja taloyhtiöihin on tällä hetkellä mahdollista saada 1000M yhteydet Ethernet- tai DOCSIS -tekniikalla. Mitä tulee G.fast -tekniikkaan, vaatii se toimiakseen vektoroinnin, milloin samoissa kupareissa ei saa mennä muiden operaattoreiden yhteyksiä. Emme voi estää toiselta operaattorilta yhteyksien tarjoamista, joten suunnitelmissa ei ole tuoda G.fast -liittymiä taloyhtiöiden saataville.

---

Tuo on totta, että taloissa on aika monelta vuosikymmeltä noita kaapelointeja. 80-luvulle asti on käytetty nelikierrettyjä puhelinkaapeleita, kunnes on siirrytty huomattavasti paremmin häiriöttömään tiedonsiirtoon sopivaan parikierteeseen. Ja itse kaapeleiden lisäksi ongelmia aiheuttavat liitokset, joita vuosien mittaan on asentajat ja jopa asukkaat rassanneet puhumattakaan löystyneistä tai remontissa maalikerroksen saaneista puhelinrasioista.

Mutta kuitenkin VDSL:ssäkin on automaattinen linjanopeuden kättely linjan laadun mukaan, eli huonommalla kaapelilla maksiminopeus kärsii, mutta itse yhteys kyllä toimii. Siksi minusta on ikävää, että mennään tuotteistuksessa vaan pessimistisesti sen huonoimman tilanteen mukaan. Kukaan ei voi valittaa ettei maksiminopeuteen pääse, jos sitä ei tarjota. Minun mielestä oikea ratkaisu olisi sallia nopeammat lähetysnopeudet, mutta pitää palvelukuvaukset ennallaan. Käsittääkseni näin olette jo toimineet kaapelilaajakaistan kanssa, kun upload-nopeuksiin alkoi tulla lisäystä alueittain.

Mitä tulee G.fastiin ja vektorointiin, niin kyllä kilpailijat tuota käyttää niin miksette tekin? Elisa on siis aloittamassa syksyllä G.fastin käyttöönoton taloyhtiökohteissa. Nythän on käymässä niin, että taloyhtiöt kytketään irti perinteisestä puhelinverkosta, kun operaattorit siitä luopuu. Näin on käynyt esimerkiksi tässä minun kadulla seuraavalle kerrostalolle - Telia purki puhelinlinjat pois ja talo jäi mobiiliyhteyksien varaan. Talossa kuitenkin edelleen on olemassa kellarista puhelinverkko asuntoihin. Minun näkemyksen mukaan ei synny tilannetta, jossa estäisitte kilpailun, jos taloyhtiö päättäisi tilata Telialta G.fast-taloyhtiölaajakaistan. Telia toisi ainoana operaattorina kuidun kellariin ja käyttäisi puhelinverkkoa yksinoikeudella. Tilanne, jossa toinen operaattori tulisi samaan taloon olisi täysin markkinaehtoinen, eli kyseinen taloyhtiö päättäisi irtisanoa Telian sopimuksen ja vaihtaisi toiseen. Tämähän ei eroa millään lailla kaapelilaajakaistasta, antennikaapeleissahan voi olla ainoastaan yksi operaattori kerrallaan.

Nyt jos edelleen ajatellaan tätä omaa aluetta. Täällä on 100% monopoli Telialla, lähin toisen operaattorin kuitukaapeli menee 7km päässä. Jos tuo naapuritalo haluaisi kuidun, muita toimittajia kuin Telia ei ole. Kuitenkaan tällä alueella ei ole kaapelitv-saatavuutta edes kuidun kautta, joten kyseiseen taloon Telia ei voisi laajakaistoja toimittaa. G.fast olisi minun mielestä oivallinen ratkaisu tähän tilanteeseen, sillä se ei vaadi kaapelitv-palvelujen saatavuutta.

Traficomin määräykset vektoroinnista olen joskus lukenut, ja minun muistaakseni sitä ei ole kielletty, mutta operaattorin on siinä tapauksessa vuokrattava lajakaistayhteyttä oman vektoroidun linjansa kautta. Mutta tämä vaatimushan on muutenkin olemassa, mikä vaan operaattori voi halutessaan vuokrata esimerkiksi Telian kiinteistökytkimestä tyhjän ethernet-portin ja tarjota palveluitaan sitä kautta täysin ilman omaa laitteistoa.

@jessenic 
Palataanpa keskusteluun taas. Kilpailijat ovat tehneet oman ratkaisun tarjottavista tuotteista ja niiden teknisistä ratkaisuista, meillä G. Fast:n käyttöön VDSL -liittymissä ei ole ryhdytty eikä tiedossa ole muutosta tähän päätökseen. Päätöstä tehdessä on arvioitu yleishyödyllisyys loppukäyttäjille ja kustannustehokkuus. Yksittäisille kohteille tai taloyhtiöille ei kuluttajaliittymistä puhuessa ole mahdollista räätälöidä tätä tekniikkaa, vaan tarjoamme liittymiä olemassa olevin toteutuksin. Varmasti G Fast -tekniikan käyttö olisi mahdollista teknisesti, mutta sen käyttöönotto ei ole yksinkertaista ja vaatisi laajemman kehitystyön ja se vaatisi resurssia muista kehityksistä. Tarjoamme aina kilpailukykyisiä nopeuksia liittymille, joiden tekninen toteutus vaihtelee kohteen mukaan.

Näin se vaikuttaa olevan, että sivutaajamat laitetaan 4/5G:n varaan. Eihän tuossa mitään väärää ole siihen asti, kunhan kapasiteetti pysyy käyttäjämäärän perässä. Ihan loputtomiin ei voida myydä 5G-tukarinkaan kapasiteettia ja esim. n78 (3500 GHz) vaatii jokseenkin esteettömän näkymän toimiakseen kunnolla. Jos asunnossa ei ole yhtään ikkunaa tukiasemaa kohti, ei yhteys todennäköisesti toimi kovinkaan kummoisesti. Tästä on minulla omakohtaisia kokemuksia. Onneksi vastakkaisessa suunnassa on toinen tukiasema, josta on esteetön näkymä. Näin ei aina ole, vaan sivutaajamassa saattaa olla vain yksi tukiasema.

Telia on pyrkinyt viime aikoina karsimaan erilaisia palveluita, käsittääkseni kun on noita pörssitiedoitteita lukenut, niin yrityksessä on virtaviivaistamisprojekti meneillään ja osumaa ottavat nämä kiinteän verkon palvelut. Kupariverkon ADSL/VDSL ovat jo nyt leikkuriin menneet. Olisihan tuota järkevä käyttää olemassaolevaa infraa. Kuitenkin puhelinjohtoja pitkin tuo g.fast toisi mukavaa lisänopeutta ja varmuutta vrt. langattomat yhteydet.

DOCSIS tulee jo tietääkseni monissa paikoissa kuidulla päävahvistimelta. Esimerkiksi DNA:n yksi päävahvistimsta on Lahdessa ja kuidulla tuo signaali tuodaan sivutaajamiin ja kaupunkeihin. Toki taloihin ei kuitu vielä tule vaan viimeiset sadat metrit on toteutettu koaksiaalikaapelilla. Asuntoihin sitten tietenkin kaapeli tulee. Taloyhtiöissä toki verkon laatu voi olla mitä sattuu. Ketjutettu on pahin, sillä jos joku Tee se itse -Timppa virittelee antennirasiaa tai jotain muuta, voi kaikkie muiden yhteydet tippua alas. G fastissa tuota ketjutusta ei oikein olisi, joten häiriön riski tässä muodossa olisi mielestäni pienempi. 

---

 

Eli oletteko tutkineet uusia kaapelitv-tekniikoita, jotka mahdollistaisivat verkon laajentamisen kauemmaksikin varsinaisesta ktv-verkosta täysin IP-pohjaisena? Ilmeisesti uusimmat Remote PHY -ratkaisut toimivat täysin IP-verkon päällä. Eli taloyhtiöön tarvitsisi tuoda IP-alueverkkoon kytketty kuitu RPHY-laitteelle, joka sitten hoitaisi ktv- ja modeemisignaalien moduloinnin IP-pohjaisista RF-muotoon koaksiaalikaapeliin.

---

Tällaisia RPHY-ratkaisuja on itse asiassa meillä jo käytössä, eli lyhyesti: olemme tutkineet ja toteuttaneetkin. 🙂> Taloyhtiön kannattaa tuosta kysellä asiantuntijoiltamme! 

---

@HeikkiSul  kirjoitti:

---

 

Eli oletteko tutkineet uusia kaapelitv-tekniikoita, jotka mahdollistaisivat verkon laajentamisen kauemmaksikin varsinaisesta ktv-verkosta täysin IP-pohjaisena? Ilmeisesti uusimmat Remote PHY -ratkaisut toimivat täysin IP-verkon päällä. Eli taloyhtiöön tarvitsisi tuoda IP-alueverkkoon kytketty kuitu RPHY-laitteelle, joka sitten hoitaisi ktv- ja modeemisignaalien moduloinnin IP-pohjaisista RF-muotoon koaksiaalikaapeliin.

---

Tällaisia RPHY-ratkaisuja on itse asiassa meillä jo käytössä, eli lyhyesti: olemme tutkineet ja toteuttaneetkin. 🙂> Taloyhtiön kannattaa tuosta kysellä asiantuntijoiltamme! 

---

Mielenkiintoista! Onko tämä kovin uusikin juttu? Vuodenvaihteessa kysyin taloyhtiölaajakaistasta tarjouksen ja kaapelitv oli ruksattu vaan yli kommentilla "ei saatavuutta". Toki meidän talossa on cat6 sisäverkko, olisi kiinnostanut vaan pelkkä ktv-signaali ethernetin lisäksi.

---

@HeikkiSul  kirjoitti:

---

@jessenic  kirjoitti:

---

@HeikkiSul  kirjoitti:

---

 

Eli oletteko tutkineet uusia kaapelitv-tekniikoita, jotka mahdollistaisivat verkon laajentamisen kauemmaksikin varsinaisesta ktv-verkosta täysin IP-pohjaisena? Ilmeisesti uusimmat Remote PHY -ratkaisut toimivat täysin IP-verkon päällä. Eli taloyhtiöön tarvitsisi tuoda IP-alueverkkoon kytketty kuitu RPHY-laitteelle, joka sitten hoitaisi ktv- ja modeemisignaalien moduloinnin IP-pohjaisista RF-muotoon koaksiaalikaapeliin.

---

Tällaisia RPHY-ratkaisuja on itse asiassa meillä jo käytössä, eli lyhyesti: olemme tutkineet ja toteuttaneetkin. 🙂> Taloyhtiön kannattaa tuosta kysellä asiantuntijoiltamme! 

---

Mielenkiintoista! Onko tämä kovin uusikin juttu? Vuodenvaihteessa kysyin taloyhtiölaajakaistasta tarjouksen ja kaapelitv oli ruksattu vaan yli kommentilla "ei saatavuutta". Toki meidän talossa on cat6 sisäverkko, olisi kiinnostanut vaan pelkkä ktv-signaali ethernetin lisäksi.

---

Toista vuotta näitä on jo ollut, mutta riippuu hieman kohteesta, että onko sinne mahdollista tuolla ratkaisulla kaapeliTV:tä saada. Jos kuitu kohteeseen tulee, pitäisi taloyhtiön voida tarjousta tuosta pyytää!

---

Näköjään aiheesta on suhteellisen tuore lehdistötiedotekin: https://www.teleste.com/news-and-insights/press-and-stock-releases/net/telestes-technology-helps-telia-finland-renew-its-video-delivery-platform/

Pitääpä kysellä tuosta kaapelitv:stäkin. Ei varmaan vielä kannata sotkea, kun tilattua ethernet/kuituyhteyttäkään ei vielä ole toimitettu - odottelee kaivuuporukkaa.

---

@Keijokekkuli  kirjoitti:

Morjens,

 

Mua kiinnostaa tuo kaapelimodeemi hässäkkä, nimittäin olen aikeissa muuttaa kohteeseen johon netti tulee Telian kaapelitv kautta, ja valittavissa on jopa 1000Mbit nopeus. Mulla on ilmeisesti vanhahtava käsitys että kaapelimodeemit ovat täysin hanurista? Onko jotain muuttunut tässä viimeisin 10v aikana tuon suhteen, mä kuvittelin että tuollaiset nopeudet vaatii kuidun. Tuleeko se kuitu sitten taloyhtiöön, ja jaetaan eteenpäin asuntoihin kaapelitv kautta?

 

Miten luotettava tuo on? Millainen on latenssi verrattuna kuitu+RJ45 rasiaan kämpässä johon olen tottunut nyt? Eli kun pingailee esim. jotain nimipalvelinta niin latenssi <1ms. Onko kaapelin kautta millainen?

 

Se on meinaan tästä kiinni että muutanko vai en. Saako myös julkisen IP:n eli oman palvelimen pitäminen onnistuu?

 

Kiitokset tietäjille.

---

Yleisesti ottaen kaapelimodeemiyhteydet toimivat nykyään hyvin. Huomaa kuitenkin, että upload-nopeudet ovat kaapelimodeemilla alle 100M luokassa (kannattaa lukea Telia Yhteys Kotiin palvelukuvaus).

Pingistä en osaa sanoa sen tarkemmin, sanotaanko että enemmän kuin kuidussa mutta vähemmän kuin mobiilissa. Yhteys on kuitenkin kiinteä, eli mobiilinomaisia pingin vaihteluita ei pitäisi olla.

Miinuspuolena kaapelimodeemissa on häiriöherkkyys. Noita voidaan toteuttaa niin, että kuitu tulee kellariin ja sieltä jaettu antennikaapelilla asuntoihin tai sitten talo voi olla kytketty perinteiseen koaksiaalikaapeliverkkoon. Mitä enemmän välillä on muuta kuin kuitua, sitä enemmän mahdollisia vikapaikkoja. Operaattorin vastuu rajautuu talon kellariin asti, loput on taloyhtiön vastuulla. Joissain taloissa antenniverkon laatu voi olla heikkoa. Jos talo rakennettu 90-luvulla tai sen jälkeen, niin todennäköisesti antenniverkko on kunnossa. Vanhempiinkin on paljon noita uusittu.

Kaapeliyhteys on myös tietyn alueen kesken jaettua kaistaa kun samassa kaapelissa menee monen tilaajan netit. Operaattorin vastuulla on pilkkoa alueet niin pieniksi palasiksi, että nopeudet pysyy luvatussa vaihteluvälissä. Jos talon kellariin tulee kuitu, niin todennäköisesti ei tästä tule ongelmaa.

Telialla kyllä näkevät, onko kyseisessä osoitteessa perinteinen kaapelitv vai kuitupohjainen kaapelitv. En osaa sanoa, näkeekö kuluttaja-aspa tätä, mutta sellainen muistikuva että joku olisi joskus yritysaspasta (tai taloyhtiöaspasta) asian saanut selville?

Varmin tapa kuitenkin toimivuuden selvittämiseen on kysellä joltain talon asukkaalta, jolla kyseinen liittymä käytössä. Esimerkiksi taloyhtiön hallituksen puoleen voi tässä asiassa kääntyä.

---

@HeikkiSul  kirjoitti:

---

@jessenic  kirjoitti:

---

@HeikkiSul  kirjoitti:

---

 

Eli oletteko tutkineet uusia kaapelitv-tekniikoita, jotka mahdollistaisivat verkon laajentamisen kauemmaksikin varsinaisesta ktv-verkosta täysin IP-pohjaisena? Ilmeisesti uusimmat Remote PHY -ratkaisut toimivat täysin IP-verkon päällä. Eli taloyhtiöön tarvitsisi tuoda IP-alueverkkoon kytketty kuitu RPHY-laitteelle, joka sitten hoitaisi ktv- ja modeemisignaalien moduloinnin IP-pohjaisista RF-muotoon koaksiaalikaapeliin.

---

Tällaisia RPHY-ratkaisuja on itse asiassa meillä jo käytössä, eli lyhyesti: olemme tutkineet ja toteuttaneetkin. 🙂> Taloyhtiön kannattaa tuosta kysellä asiantuntijoiltamme! 

---

Mielenkiintoista! Onko tämä kovin uusikin juttu? Vuodenvaihteessa kysyin taloyhtiölaajakaistasta tarjouksen ja kaapelitv oli ruksattu vaan yli kommentilla "ei saatavuutta". Toki meidän talossa on cat6 sisäverkko, olisi kiinnostanut vaan pelkkä ktv-signaali ethernetin lisäksi.

---

Toista vuotta näitä on jo ollut, mutta riippuu hieman kohteesta, että onko sinne mahdollista tuolla ratkaisulla kaapeliTV:tä saada. Jos kuitu kohteeseen tulee, pitäisi taloyhtiön voida tarjousta tuosta pyytää!

---

Kysyin taloyhtiöpuolen myyjältä tätä asiaa ja hänellä ei ainakaan tietoa ollut, että ktv-verkon laajenemiseen uusille alueille olisi tällaisia helpotuksia tullut, eli omalle alueelle ei helposti ktv:tä saa. Kertoi, että perinteinen ktv vaatii aika raskaan infran sinne kuidun toiseen päähän ja on hidas ja kallis investointi alueellisesti.

---

@Purnipsi  kirjoitti:

Onpas jännä tilanne. Ehkä vaatii, että lähimmässä kaupungissa tai lähimailla olisi tuo KTV vahvistin, tai eivät saa siirrettyä kuvasignaalia verkon yli sittenkään. 

---

Niin kyllä tässä on Telian ktv:tä kolmessa kaupungissa ympärillä 20-40km päässä. Mutta tuo RPY-toteutushan ei pitäisi vaatia mitään KTV-spesifisiä laitteita, vaan kaikki menee IP-paketteina normaalin laajakaistaverkon yli RPY-laitteelle, joka muuttaa datan ktv-signaaliksi. Perinteisessä ktv-verkossa ensin signaali muutetaan koaksiaalikaapeliin ja siitä sitten kuituun, kuidussa signaali jaetaan PON-tekniikalla käyttäjille, joiden päätteet taas muuttaa signaalin takaisin koaksiaalikaapeliin. Eli kuidussakin signaali on "analogista" radiosignaalia valoksi muutettuna ja sitä jaetaan vaan haaroittimilla useammalle käyttäjälle. RPY-toteutuksella välissä voi olla ethernet-aktiivilaitteita eikä tarvetta laskea kuitusignaalin vaimenemia haaroitettaessa ja muuta hankalaa.

---

@Purnipsi  kirjoitti:

Eli onkohan myyjä ymmärtänyt, että mistä on kyse? 

---

Suora lainaus:

Kaapeli-tv:tä ei teille ainakaan tällä hetkellä ole saatavilla mitenkään. Tuo Telesten systeemi on mielenkiintoinen ja tuo toivottavasti jollain aikataululla KTV:n tai muita TV-palveluita helpommin saataville eri alueille, mutta siitä ei ainakaan tällä hetkellä ole sen enempää tietoa minulle asti tullut.

Jos ja toivottavasti kun tuo tai joku muu ratkaisu tulee tarjolle, niin ollaan ilman muuta yhteyksissä. ”Perinteisellä” tekniikalla toteutettuna KTV:n tuominen uudelle alueelle on yllättävänkin kallista puuhaa. Nykyään se toki toimitetaan rakentamista vaativiin kohteisiin pääsääntöisesti kuidun yli, mutta vaadittava infra meidän laitepisteissä on aika raskasta. Tehdään me KTV-verkon laajennuksia nytkin ja tänäkin vuonna sitä on joihinkin kaupunkeihin tai tietyille pienemmille alueille tehty, mutta nykyisellään nuo ovat jo ihan budjettisyistä hitaita projekteja. Näillä näkymin teidän alueelle kaapeli-tv:tä ei ainakaan ihan lähivuosina ole tulossa, jos ei sitten jokin uusi teknologia tosiaan tuo tähän apuja.

Täällä tilanne, että vuokrayhtiön taloyhtiösopimus on tehty VDSL-kohteet ja Ethernet-kohteet jaolle joka jättää ison osan taloista(=kaikki mitä ei ole peruskorjattu/ei ole uusia) ilman nopeita yhteyksiä. Yritin kysellä Telialta, että saisiko kaapeliyhteyden TAI muun keinon 1000M yhteyteen nykyiseen VDSL kohteeseen, sieltä ohjattiin olemaan yhteydessä taloyhtiöön joka käskee olemaan yhteydessä Teliaan joka ohjaa...

Kävi ilmi, että Telia on joskus kertonut kuinka nopeammat yhteydet on mahdollisia, mutta nopeus aiheuttaa häiriöitä yhteyksiin ja siksi 100M on paras saatavilla oleva yhteys 🤦

Miten asiaa voisi edistää, että saisi edes tuohon kaapelilaajakaistaan perustuvan 1000M yhteyden käyttöön?

Löytyykö jostain tietopakettia että asiaa voisi perustella faktoilla, nyt kun ilmeisesti on myyty ajatus että nopeat yhteydet tarkoittaa häiriöitä eikä tietenkään kukaan lähde hakemalla hakemaan häiriöitä yhteyksiin.

Jos talossa on kaapeli-tv, niin Telian kanssa kun neuvottelee niin voi saada 1000M kaapeliliittymän. Vuokrayhtiön pitäisi muuttaa taloyhtiösopimus VDSL:stä kaapelinetiksi, niin saa parempia nopeuksia.

Sellainenkin pikku operaattori kun Elisa muuten käyttää noita G.fast yhteyksiä taloyhtiöissä. Telia on panostanut vain kuitu/ethernet/kaapelitv vaihtoehtoihin, mikä on bisnesmielessä sinänsä ihan ymmärrettävää, kun ovat paljon yksinkertaisempia tekniikoita. Säästyy aikaa ja rahaa teknisellä puolella, vaikka asiakkaathan tästä kärsii palvelun puuttuessa. Mutta onneksi monin paikoin on kilpailua ja toinen operaattori voi tarjota sen, mitä toinen ei syystä tai toisesta pysty/halua.