YleHD & MTV3HD lähetystarkkuus?

Vesse kirjoitti:
Milläköhän tarkkuudella Sonera lähettää ohjelmiaan HDeenä. 1080p24 kuvanlaatu on paras ja kirkkain mutta kuva nykii ärsyttävästi. Nykimisen saa pois muuttamalla tarkkuuden 1080p50 mutta laatu tipahtaa melkein SD tasolle, sama 1080i tarkkuudella. Mikä on Soneran suositustarkkuus "HD" kanavien katsomiseen? Linjana 24/1M ADSL

Pistin tästä kyselyä eteenpäin, palaan asiaan kun saan vastausta asian tiimoilta. 100M alapuolella (24M ADSL/Extra, 10M Extra) toimivissa liittymissä "HD" -kanavien lähetyslaatu ei ole todellista HD-laatua vastaava (kuten jo olit huomannut), johtuen kaistanleveyden aiheuttamista rajoituksista.

Vesse kirjoitti:
Milläköhän tarkkuudella Sonera lähettää ohjelmiaan HDeenä. 1080p24 kuvanlaatu on paras ja kirkkain mutta kuva nykii ärsyttävästi. Nykimisen saa pois muuttamalla tarkkuuden 1080p50 mutta laatu tipahtaa melkein SD tasolle, sama 1080i tarkkuudella. Mikä on Soneran suositustarkkuus "HD" kanavien katsomiseen? Linjana 24/1M ADSL

Sain sellaisen vastauksen, että "suositustarkkuutta" ei ole - ohjelmayhtiöiden lähetyksissä (jotka Sonera lähettää suoraan) tarkkuus voi vaihdella esim. ohjelmien ja mainosten välillä koska lähetystarkkuutta ei ole "lukittu" millään tavalla.

Nyrkkisääntönä on että kannattaa säätää boksista tuleva tarkkuus käytössä olevan television mukaan, "suositus" on se joka toimii ja näyttää parhaimmalta omien laitteiden kanssa.

Veikko kirjoitti:
100M alapuolella (24M ADSL/Extra, 10M Extra) toimivissa liittymissä "HD" -kanavien lähetyslaatu ei ole todellista HD-laatua vastaava (kuten jo olit huomannut), johtuen kaistanleveyden aiheuttamista rajoituksista.

Hei!

Tämä rajoitus vähän ihmetyttää koska omalla 24/1-liittymällä näkyi keväällä ilmaiset Valioliiga HD-lähetykset ihan oikealla hd-resoluutiolla pätkimättä (liittymä on jopa rajoitettu toimintavarmuuden vuoksi 12- tai 13mb-nopeuteen, en nyt muista kumpaan). Nyt taasen Yle HD:lta näkyy esim. yleisurheilun mm-kisat normaalilla sd-resoluutiolla.

Oisko Yle Hd ja Mtv3 Hd-kanavia mahdollista saada näkymään tällä liittymällä aidolla hd-laadulla? En ainakaan itse tarvitse kys. kanavia kahteen kertaan sd-resoluutioisena. Ei haittaa vaikka välillä pätkisikin, koska ne normaaliversiot kanavista on kuitenkin olemassa.

Boksissa (motorola tg789vn) on kuva-asetukset kohdallaan.

-Joni

Mokkelson kirjoitti:
Oisko Yle Hd ja Mtv3 Hd-kanavia mahdollista saada näkymään tällä liittymällä aidolla hd-laadulla? En ainakaan itse tarvitse kys. kanavia kahteen kertaan sd-resoluutioisena. Ei haittaa vaikka välillä pätkisikin, koska ne normaaliversiot kanavista on kuitenkin olemassa. -Joni

Samaa itsekkin ihmettelen. Varsinkin kun tuo mukamas HD- tasoinen tuplakanava vie yhden muun ilmaiskanavan paikan. Kohta ei näy muuta kun ylen kanavat tuplana.

Moi

Ainakin YLE HD:n lähetystarkkuus on 1920*1080i25, liuule ettö MTV3 HD samalla.

1080p50:ntä ei lähetyä kukaan eikä myöskään 1080p25:ttä. BD-elokuvissa on käytössä 1080p24, jota mainostetaan 1080p:nä, mikä ei pidä paikkansa.

Moi, kaapelipuolella suurin osa HD kanavista on 1080i, poikkeuksena SVT HD ja MTV3 HD, jotka ovat 720p.

welipoika kirjoitti:
BD-elokuvissa on käytössä 1080p24, jota mainostetaan 1080p:nä, mikä ei pidä paikkansa.

Eikös tuo p vain tarkoita että kyseessä on progressiivinen kuva, i taas interlaced. Varsinaisesti kumpikaan noista ei ota kantaa kuvataajuuteen, joka voi olla 24,25,50,60 kuvaa sekunnissa. Mielestäni BD:n 1080p pitää lupauksensa.

Kyselin noista lähetyksien laaduista ja kaistan kulutuksesta lisätietoja, ja tämän verran sain numerotietoa:

Full-HD -laatu veisi kaistaa n. 20-30M, riippuen lähetyksestä, ja tämä ei toimisi kunnolla 24M ADSL -yhteyttä käyttävissä Sinera Viihteessä. Tästä johtuen Full-HD -lähetyksiä ei valitettavasti ole tulossa em. tekniikkaa käyttäviin yhteyksiin.

Ylen ja MTV3:n (+ muut HD-kanavat ADSL-yhteyden päällä) HD-lähetykset lähetetään erilaista pakkausta käyttävällä "kevyellä" HD -laadulla, joka vie keskimäärin 9-10M kaistaa (SD -lähetys 5-8M). Lähetystarkkuuksista yms. spekseistä en osaa tarkemmin sanoa, mutta pistin niistä kyselyä eteenpäin. Voin laittaa lisätietoa tänne kun saan vastauksen.

Veikko kirjoitti:
Lähetystarkkuuksista yms. spekseistä en osaa tarkemmin sanoa, mutta pistin niistä kyselyä eteenpäin. Voin laittaa lisätietoa tänne kun saan vastauksen.

Jokohan se lisätieto olisi saatavilla?

Veikko kirjoitti:
Lähetystarkkuuksista yms. spekseistä en osaa tarkemmin sanoa, mutta pistin niistä kyselyä eteenpäin. Voin laittaa lisätietoa tänne kun saan vastauksen.

Nostoa, jos joku Soneralta vaivautuisi vastaamaan.

hulkki: Laitoin uudestaan kysymystä eteenpäin, jotta saisimme haluamiasi tietoja selville.

HD-kanavat, jotka ovat kaikkien Sonera Viihde (IPTV) –asiakkaittemme saatavissa, ovat tällä hetkellä MPEG4-enkoodattuja. Nykyaikainen ja tehokas MPEG4-koodaus mahdollistaa tänä päivänä laadukkaan HD-ohjelman lähettämisen 6 - 8,5 Mbit/s nopeudella. Lähetystekniikka kehittyy koko ajan ja pyrimme aina käyttämään parasta mahdollista tekniikkaa.

HD-lähetysten tekniikka ja vastaanotto
Soneralla ja tuottamissamme palveluissa (kaapeli-tv-verkossa ja IPTV-palvelussa) käytetään erilaisia bittinopeuksia riippuen hiukan eri jakelujärjestelmän siirto-kapasiteetista. Kuvan laatuun on kaikissa tapauksissa kiinnitetty huomiota siten että kaikki HD-lähetykset ovat korkealaatuisia ja täyttävät mm. tv-yhtiöiden omat laatukriteerit.

Kotimaisilla Yle HD, MTV3 HD ja Nelonen HD –kanavilla lähetetään sisällön alkuperästä riippuen sekä aitoja (ns. natiiveja) HD-lähetyksiä että myös normaaleista SD-tason lähetyksistä HD:ksi ylöskonvertoitua ohjelmistoa.
Riippuen siitä onko tv-ohjelma natiivia tai ylöskonvertoitua HD-lähetystä, on kuvan teräväpiirtoisuudessa eri ohjelmien lähetysten aikana selviä eroja HD- ja SD-kanavan kesken.

SD-tasoinen tv-ohjelma muunnettuna HD-kanavalle
Kun kyseessä on tavallinen SD-tasoinen ohjelma, jota voi samaan aikaan katsoa sekä normaalilta (SD) TV-kanavalta että tv-yhtiön HD-kanavalta, voi myös näiden kahden lähetyksen välillä havaita laatueroa siten, että HD-kanavalta katsottuna sama SD-tasoinen ohjelma näyttää paremmalta. Laatuerot tv-kuvan välillä SD- ja HD- kanavilla syntyvät tällöin yleensä lähetyspäässä käytetyn ja oman digivastaanottimen HD-skaalaimien laatueroista. Hyvällä digivastaanottimella vuorotellen katsottuna voi TV-kuvan laatu SD-tasoisen ohjelman aikana olla SD- ja HD-kanavien kesken käytännössä olematon.

HD-tasoinen tv-ohjelma muunnettuna SD-kanavalle
Silloin kun HD-kanavalla lähetetään varsinaista natiivia HD-lähetystä, tv-yhtiö muuntaa saman ohjelman lähetyspäässä SD-tasoiseksi normaalia tv-kanavan lähetystä varten. Tällöin kaikilla HD-vastaanottimilla (sekä HD Ready että Full HD -laitteilla) pystyy HD- ja SD-kanavien kesken havaitsemaan selvän eron kanavien lähettämien ohjelmien kuvan terävyydessä.

HD-ohjelmiston osuus kotimaisilla tv-kanavilla
Ylellä natiivin HD:n osuus YLE HD-lähetyksissä on nyt noin 50% suuruusluokkaa. MTV3:lla HD-ohjelmiston osuus alkaa olla jo merkittävä, ja MTV3:n antamien tietojen mukaan suurin osa lähetyksistä tulee nopeasti olemaan natiivia HD-lähetystä. Nelonen HD:n lähetykset ovat toistaiseksi vielä lähes pelkästään ylöskonvertoitua SD-ohjelmistoa.

Muu HD-ohjelmisto Soneran Viihde ja kaapeliTV-palveluissa
Sonera Viihde ja kaapeli-tv-palvelussamme on useita HD-kanavia, joissa lähetykset sisältävät pääasiassa natiivia HD-ohjelmistoa. Tällöin kuvan laatu on näillä kanavilla suurimman osan ajasta laadukasta HD-tasoista lähetystä, joka on silmin nähden vastaavaa SD-tasoista ”sisar-kanavaa” parempaa. Myös näillä HD-kanavillakin on ajoittain kuitenkin myös vanhempaa SD-tasoista ohjelmistoa, jonka pystyy havaitsemaan.

Full-HD lähetykset
Ns. Full-HD lähetyksiä (1080p) ei Suomessa eikä Euroopassa ole lainkaan olemassa. (Toistaiseksi ainoastaan Blu-Ray toistimet ja pelikonsolit tukevat ohjelmalähteenä 1080p tekniikkaa.)

Kiitos Sonera kattavasta vastauksesta! Tämän voisi nostaa pysyvästi ylös tai tehdä erillisen FAQ:n. Se on ainoa keino tappaa tälläkin palstalla resottavat urbaanit HD-legendat.

Ketjun avaajan kysymykseen, minun tietääkseni lähetystarkkuudet ovat seuraavat:

YLE HD 1080i
MTV3 HD 720p
MTV3 MAX HD 720p

Itse käytän Motorola-digiboksin aseuksista 1080i oletusta. Nyt kun saataisiin vielä Koti-TV palvelun bittinopeutta nostettua HD-kanavien kohdalla.

Teravapiirto123 kirjoitti:
Ketjun avaajan kysymykseen, minun tietääkseni lähetystarkkuudet ovat seuraavat: YLE HD 1080i MTV3 HD 720p MTV3 MAX HD 720p Itse käytän Motorola-digiboksin aseuksista 1080i oletusta. Nyt kun saataisiin vielä Koti-TV palvelun bittinopeutta nostettua HD-kanavien kohdalla.

Ja jos tarkkuudella tarkoitetaan resoluutiota, niin ainakin GoT YleHD:lta oli 1440x1080.
Niinkuin valtaosa kaikesta HD-broadcastista globaalisti.
Seuraava sukupolvi on sitten 1920x1080p50/60.
Olishan se kiva, et ennen kun tv-toiminta täyttää 100 vuotta päästään eroon analogiajan riippakivistä eli lomituksesta ja overscannista. Kumpikaan kun ei sovi mitenkään nykyajan pikselinäytöille.

Teravapiirto123 kirjoitti:
Ketjun avaajan kysymykseen, minun tietääkseni lähetystarkkuudet ovat seuraavat: YLE HD 1080i MTV3 HD 720p MTV3 MAX HD 720p Itse käytän Motorola-digiboksin aseuksista 1080i oletusta. Nyt kun saataisiin vielä Koti-TV palvelun bittinopeutta nostettua HD-kanavien kohdalla.

Tuleekohan Yle HD tosiaan 1080i resolla Koti TV:n kautta? Jos bittivirta huitelee siinä 8mt tietämillä ja äänet on DD5.1 niin riittääkö tuo 1080 resolle.. ettei ois skaalattu alaspäin 720... Motorolan boksiin ois tietty ihan kiva sellanen ominaisuus mistä lähetyksen tarkkuuden ja bittinopeuden näkisi.

En osaa sanoa, selvää on että kaikki ylimääräinen signaalin pakkaaminen vaikuttaa kuvan - ja äänenlaatuun Koti-TV:ssä.

Nuo resoluutiot eli tarkkuudet ovat siis niitä mitä kanavayhtiöt lähettävät eteenpäin. Mukavaa tietysti olisi jos digiboksista näkisi aina kyseisen kanavan käytettämän resoluution ja bittivirran määrän reaaliajassa.

hulkki kirjoitti:
[quote="Teravapiirto123":2jjit1s4]Ketjun avaajan kysymykseen, minun tietääkseni lähetystarkkuudet ovat seuraavat: YLE HD 1080i MTV3 HD 720p MTV3 MAX HD 720p Itse käytän Motorola-digiboksin aseuksista 1080i oletusta. Nyt kun saataisiin vielä Koti-TV palvelun bittinopeutta nostettua HD-kanavien kohdalla.

Tuleekohan Yle HD tosiaan 1080i resolla Koti TV:n kautta? Jos bittivirta huitelee siinä 8mt tietämillä ja äänet on DD5.1 niin riittääkö tuo 1080 resolle.. ettei ois skaalattu alaspäin 720... [/quote:2jjit1s4]
Soneran asiakaspalvelun puhelimessa antamien tietojen mukaan ei tosiaan tule. Kyseessä oli asiakaspalvelijan mukaan niin sanottu "Slim HD", josta en kyllä löytänyt mitään tarkempia tietoja. Samasta syystä Canal+:n HD-kanavia ei voi kuulemma katsoa <100MB liittymän KotiTV:n kautta. En kyllä tiedä miksei niitäkin sitten voi downscalettaa tuohon "Slim HD" -laatuun, jos Ylellekin niin tehdään, mutta ehkä siihen on joku tekninen syy mistä mulla ei ole hajuakaan.

hulkki kirjoitti:
Motorolan boksiin ois tietty ihan kiva sellanen ominaisuus mistä lähetyksen tarkkuuden ja bittinopeuden näkisi.

Jep!

ikajaste kirjoitti:

Soneran asiakaspalvelun puhelimessa antamien tietojen mukaan ei tosiaan tule. Kyseessä oli asiakaspalvelijan mukaan niin sanottu "Slim HD", josta en kyllä löytänyt mitään tarkempia tietoja. Samasta syystä Canal+:n HD-kanavia ei voi kuulemma katsoa <100MB liittymän KotiTV:n kautta. En kyllä tiedä miksei niitäkin sitten voi downscalettaa tuohon "Slim HD" -laatuun, jos Ylellekin niin tehdään, mutta ehkä siihen on joku tekninen syy mistä mulla ei ole hajuakaan.

Minulla on 24MB liittymä ja katselen juuri Cmore First HD-kanavalta elokuvaa, jossa kuvanlaatu on selkeästi parempi kuin Cmore Firstillä ilman HD:tä. Tiedä sitten mistä johtuu...

...ja nyt huomasin että edellinen viesti oli huhtikuulta...

mun mielestän mtv3 maksuton hd kanava on tarkkudella 720p

Veikko kirjoitti:
Full-HD -laatu veisi kaistaa n. 20-30M, riippuen lähetyksestä, ja tämä ei toimisi kunnolla 24M ADSL -yhteyttä käyttävissä Sinera Viihteessä. Tästä johtuen Full-HD -lähetyksiä ei valitettavasti ole tulossa em. tekniikkaa käyttäviin yhteyksiin.

Netflix aloittaa 4K lähetykset H.265 (HEVC) kodekilla. Heidän mukaan 4K-lähetyksen vastaanottamiseen riittää alle 15mbit yhteys.. Sonera voisi kerrankin olla edelläkävijä jossakin ja siirtyä myös uuden paremman kodekin käyttöön ja tarjota HD-kanavat 1080p laadulla, nyt kun YLE:kin on siirtynyt kanavissaan HD-aikaan.

Hei hulkki,

Kiitos kehitysehdotuksestasi. Välitän tuon eteenpäin.